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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-3 08:00:27
绝对剩余价值也是把单个企业和单个工人作为标本,说的并不是个别企业和单个个人。
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2013-7-3 08:01:20
qi509 发表于 2013-7-2 19:10
你也敢说看过《资本论》?去读读“绝对剩余价值生产”一篇再来!
当然读了。但怎么读也读不出阁下所理解的意思。
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2013-7-3 21:00:21
mayongjun021 发表于 2013-7-3 08:01
当然读了。但怎么读也读不出阁下所理解的意思。
看样你的阅读能力真实不敢恭维。你难道不知剩余价值的来源是源于:纺纱工吗?。纺纱只是纺织厂的一个车间?你既然读过《资本论》岂不知:纺纱工在6小时内将10磅棉花转化成10磅棉纱。这个著名的假设例子?

我还是问:你读过《资本论》吗?我的帖子针对的是那些读过《资本论》的人。没读过就别在这里胡搅!
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2013-7-3 21:02:00
mayongjun021 发表于 2013-7-3 08:00
绝对剩余价值也是把单个企业和单个工人作为标本,说的并不是个别企业和单个个人。
用你的话说:你有脑子吗?“剩余价值”概念能用到单个工厂吗?那我还是要问:一个纺织厂的纺纱车间的工人能代表资本主义吗?
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2013-7-4 10:05:12
qi509 发表于 2013-7-3 21:00
看样你的阅读能力真实不敢恭维。你难道不知剩余价值的来源是源于:纺纱工吗?。纺纱只是纺织厂的一个车间 ...
第一,纺纱工不等于纺织工,你看看当初的帖子,为什么把纺工和织工混淆在一起?
第二,“剩余价值的来源是纺纱工”属于典型的胡说八道。这并不是马克思的观点,而是经过你歪曲的马克思的观点。

就这样读《资本论》,倒背如流都没有用。
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2013-7-4 10:05:42
qi509 发表于 2013-7-3 21:02
用你的话说:你有脑子吗?“剩余价值”概念能用到单个工厂吗?那我还是要问:一个纺织厂的纺 ...
你先说说什么叫“代表”吧。
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2013-7-4 10:38:40
mayongjun021 发表于 2013-7-4 10:05
你先说说什么叫“代表”吧。
1、那你先说什么是“能用到单个工厂吗?”

2、什么是“代表”,那我问:什么是马克思的剩余价值理论揭示了资本主义剥削的本质?这难道不是“代表”吗?
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2013-7-4 10:43:16
mayongjun021 发表于 2013-7-4 10:05
第一,纺纱工不等于纺织工,你看看当初的帖子,为什么把纺工和织工混淆在一起?
第二,“剩余价值的来源 ...
1、纺织行业的职工统称纺织工。纺纱车间的工人就是纺织工。

2、你还好意思说什么“倒背如流”。你连纺纱工在6小时内将10磅棉花转化成10磅棉纱这个马克思的剩余价值理论的来源都不知道。只能说你在胡搅蛮缠。
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2013-7-4 10:44:09
qi509 发表于 2013-7-4 10:38
1、那你先说什么是“能用到单个工厂吗?”

2、什么是“代表”,那我问:什么是马克思的剩余价值理论揭 ...
看不懂。先学点语法,把话说圆了,让人看明白再说。
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2013-7-4 10:45:51
mayongjun021 发表于 2013-7-4 10:44
看不懂。先学点语法,把话说圆了,让人看明白再说。
你看不明白,有人看得明白。
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2013-7-4 10:52:42
qi509 发表于 2013-7-4 10:43
1、纺织行业的职工统称纺织工。纺纱车间的工人就是纺织工。

2、你还好意思说什么“倒背如流”。你连纺 ...
第一,纺和织是同一种劳动吗?纺纱等于织布吗?

第二,谁跟你说过“纺纱工在6小时内将10磅棉花转化成10磅棉纱”“这个马克思的剩余价值理论的来源”?

还好意思说别人“胡搅蛮缠”呢!
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2013-7-4 10:53:51
qi509 发表于 2013-7-4 10:45
你看不明白,有人看得明白。
不合语法的句子,当然有人看明白。但这“人”是什么“人”,也就可想而知了。
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2013-7-4 10:58:22
mayongjun021 发表于 2013-7-4 10:52
第一,纺和织是同一种劳动吗?纺纱等于织布吗?

第二,谁跟你说过“纺纱工在6小时内将10磅棉花转化成1 ...
1、如果纺和织不是同一种劳动,那么马克思是怎么把所以的劳动抽象的?

2、你不是对《资本论》倒背如流吗?那你给我背背:“绝对剩余价值的生产”一篇的关于论述纺纱工劳动的一段?
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2013-7-4 11:48:45
qi509 发表于 2013-7-4 10:58
1、如果纺纱工不是同一种劳动,那么马克思的资本主义资本家的工厂的工人都是同一种劳动吗?

2、你不是 ...
纺纱工是人,不是劳动!更别说是不是“同一种劳动”了。
要有多么愚蠢的头脑,才能把两者混淆起来啊。
再看一看,我说的是纺纱和织布不是同一种劳动。你就是这样当面歪曲别人观点的?
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2013-7-4 13:36:18
mayongjun021 发表于 2013-7-4 11:48
纺纱工是人,不是劳动!更别说是不是“同一种劳动”了。
要有多么愚蠢的头脑,才能把两者混淆起来啊。
...
你不是挑别人的笔误吗?我改过来看你还怎么胡搅?!


你还号称对《资本论》倒背如流?!可笑。你就连最起码的马克思把各种具体的劳动都抽象为:人类抽象劳动了都不知道?你好意思吗你?!你不怕丢丑让人笑话!

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2013-7-4 15:21:19
qi509 发表于 2013-7-4 13:36
你不是挑别人的笔误吗?我改过来看你还怎么胡搅?!
我对任何改正自己的错误的人都表示欢迎。只是,你那不是笔误,而是根本性的错误,要不然,就不会接着又提出纺和织如何抽象这样愚蠢的问题了,因为马克思正是在这一意义上(只不过原文是缝和织)研究抽象劳动概念的。你可以重新读一下《资本论》的第一章,看我说的是不是对。

你修改后的“所以”才是笔误。应当是“所有”。呵呵。

纺和织当然不是同一种劳动,如果是,就不需要“抽象”了。

另外,我从来没有说自己对《资本论》倒背如流;我是说以你的办法读《资本论》,即使倒背如流也没有用。不信你回过头去看一下我当初的帖子。

可见你的理解能力不足不只是表现在对《资本论》,而是表现在一切地方。
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2013-7-4 16:28:40
mayongjun021 发表于 2013-7-4 15:21
我对任何改正自己的错误的人都表示欢迎。只是,你那不是笔误,而是根本性的错误,要不然,就不会接着又提 ...
按照你的这样歪曲,什么纺纱工、织布工、维修工、电工、钳工、车工、炉前工、服务员、厨师、驾驶员等等等等,社会各行业分工中各种工种来讲,马克思更愚蠢;他的剩余价值论就更不成立了。这是因为你的说他们都不是同一种劳动。对吧?!

你还胡搅吗?
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2013-7-5 07:07:14
qi509 发表于 2013-7-4 16:28
按照你的这样歪曲,什么纺纱工、织布工、维修工、电工、钳工、车工、炉前工、服务员、厨师、驾驶员等等等 ...
只有不懂个别和一般关系的人才会觉得马克思愚蠢。
作为具体劳动,他们当然从事的不是同一种劳动;但作为抽象劳动呢?阁下理解什么叫具体劳动,什么叫抽象劳动么?为什么就看不出,剩余价值涉及的只是抽象劳动,而不是具体劳动呢?
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2013-7-5 07:28:48
mayongjun021 发表于 2013-7-5 07:07
只有不懂个别和一般关系的人才会觉得马克思愚蠢。
作为具体劳动,他们当然从事的不是同一种劳动;但作为 ...
你既然知道怎么问出:“你有脑子吗?“剩余价值”概念能用到单个工厂吗?”这样的蠢话?

我的帖子既没提到哪个工厂也没提到哪个工种。这个帖子比马克思的纺织工宽泛的多得多。要更适应于社会。

你问的这个:“你有脑子吗?“剩余价值”概念能用到单个工厂吗?”这个蠢话不用在马克思身上反倒用在我身上。亏你还懂?!
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2013-7-6 11:35:29
qi509 发表于 2013-7-5 07:28
你既然知道怎么问出:“你有脑子吗?“剩余价值”概念能用到单个工厂吗?”这样的蠢话?

我的帖子既没 ...
纺工和织工是不是“工种”的区别?
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2013-7-6 12:50:06
mayongjun021 发表于 2013-7-6 11:35
纺工和织工是不是“工种”的区别?
纱工——布工===纺织工。去到劳动局去查查她们是什么工种。你难道不知道“纺织女工”这个词?

你越抠字眼说明你越愚蠢。

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2013-7-6 16:48:03
qi509 发表于 2013-7-6 12:50
纺纱工——织布工===纺织工。去到劳动局去查查她们是什么工种。你难道不知道“纺织女工”这个词?

你越 ...
你谈的是《资本论》还是劳动局?
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2013-7-6 21:47:03
mayongjun021 发表于 2013-7-6 16:48
你谈的是《资本论》还是劳动局?
你问的是什么?
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2013-7-6 22:52:29
qi509 发表于 2013-7-6 21:47
你问的是什么?
我问的是,一个研究《资本论》的人求助于现在的劳动局,这还不说明脑子有问题?
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2013-7-7 08:12:22
合同是活的!工人上班在车间,资本家上班在办公室。在真实的经济活动中,赚钱的企业说没钱赚,亏损的企业说有钱赚!!!在工人与资本家的信息不可能完全对称的企业里,合同或者说契约的履行谈何容易。
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2013-7-7 09:02:04
scyjz 发表于 2013-7-7 08:12
合同是活的!工人上班在车间,资本家上班在办公室。在真实的经济活动中,赚钱的企业说没钱赚,亏损的企业说 ...
这里没说合同的事。
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2013-7-7 09:04:11
mayongjun021 发表于 2013-7-6 22:52
我问的是,一个研究《资本论》的人求助于现在的劳动局,这还不说明脑子有问题?
这是你问的问题:“纺工和织工是不是“工种”的区别?”——————是你脑子有问题还是我闹子有问题?
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2013-7-7 11:06:03
clm0600 发表于 2013-7-7 10:06
哪来的甲方乙方啊,按照马克思的理论,应该只有劳动者一方。
那是谁无偿占有了劳动者的剩余价值?
就你这脑子就别吱声了。
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