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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-1 07:38:17
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2013-7-1 07:43:20
infernusis 发表于 2013-6-30 23:09
如果你按马克思的理论来说事,那么,企业的全部利润都应当归属于职工了。换言之,资方付出了投资,但,只 ...
这里没有我的理论。你最好还是仔细去理解一下马克思的剩余价值论就能理解我的意思。
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2013-7-1 09:10:41
乙方所生产的产品未被销售出去造成甲方亏损的时候,乙方应按照乙方所生产的产品的成本价格给予赔偿。傻子签吧。
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2013-7-1 09:13:29
要讨论马克思,首先要先明白什么叫历史与逻辑的统一
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2013-7-1 09:14:01
必定不会,资本家是占优一方。首先分配剩余价值,资本家本来就不该得到剩余价值,所以依然是剥削的。第二个条件简直是扯淡,对资本家来说根本无损失,但基于理性人假设,也会尽力去销售完产品。对工人来说损失收益各参一半,所以工人处于劣势。
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2013-7-1 09:22:11
qi509 发表于 2013-6-30 15:16
你用你自己的脑子想一想:工人会签吗?
你有脑子吗?“剩余价值”概念能用到单个工厂吗?
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2013-7-1 09:40:53
看看
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2013-7-1 09:53:46
乙方所生产的产品未被销售出去造成甲方亏损的时候,乙方应按照乙方所生产的产品的成本价格给予赔偿

关于上面这句话,乙方有没有选择生产什么产品的自由?
如果有,此协议确实不错;
如果没有,总不能因为甲方的决策失误,让乙方买单吧?
恐怕还得辩证完整地看问题才行
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2013-7-1 09:54:15
罗鹏 发表于 2013-7-1 03:25
楼主的题目完全可以简化为
有一群缺乏货币资本的工人
又有一个出借货币的人,并不要求利息,要求到约期还 ...
楼主的题目完全可以简化为
有一群缺乏货币资本的工人
又有一个出借货币的人,并不要求利息,要求到约期还本,也只要求到期还本
你们代表工人想想,借还是不借这笔不要利息的钱?


说别人天真的人,其实是再天真不过的,把别人都想成大傻瓜,就以为你自己聪明,你也不想想你能任何事情都百战不殆?光想着发财梦,也不想想财没发成还欠了一屁股债这种可能么?
那个公民还算明白,知道这契约还是不签为好
只有拥有抵押品的人才是有信用的,才是有抗风险能力的
就那么点干巴劲儿,不给人打工,也借不到钱,还梦着要得到全世界……?
===============================================================


当然借啊,不借那才傻呢。分期付款那还得付息呢,到银行存款那还可能有利息呢。

1、当上述情况属于社会当中的特例的时候,结果不好说。

2、当上述情况属于普遍现象的时候,肯定倾向于借,并且倾向于工人会把企业经营管理好。

3、当上述情况超过社会企业总数的一半,社会与前途,肯定向劳动者倾斜了。

4、当上述情况基本上占社会全部,则劳动者肯定无往不胜。



老罗,你许多事情都不懂。其实许多事情都是简单的,都是常规的,没那么复杂,更没有那么神秘。离了胡屠户,都吃浑毛猪。


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2013-7-1 10:01:08
罗鹏 发表于 2013-7-1 03:25
楼主的题目完全可以简化为
有一群缺乏货币资本的工人
又有一个出借货币的人,并不要求利息,要求到约期还 ...
楼主的题目完全可以简化为
有一群缺乏货币资本的工人
又有一个出借货币的人,并不要求利息,要求到约期还本,也只要求到期还本
你们代表工人想想,借还是不借这笔不要利息的钱?
说别人天真的人,其实是再天真不过的,把别人都想成大傻瓜,就以为你自己聪明,你也不想想你能任何事情都百战不殆?光想着发财梦,也不想想财没发成还欠了一屁股债这种可能么?
那个公民还算明白,知道这契约还是不签为好
只有拥有抵押品的人才是有信用的,才是有抗风险能力的
就那么点干巴劲儿,不给人打工,也借不到钱,还梦着要得到全世界……?
=======================================================


1、假若资本家不要求利息,不要求利润,只要求到期还本,并且这种情况成为比较普遍的现象,
那么,劳动者的风险问题,抗风险问题,信用问题,经营管理问题,等问题,都不是问题,并不是问题。就不细说了。

多简单点事儿。举手之劳而已。在懂人性,懂社会,懂管理的人看来,这简直太容易解决了。


2、问题在于,象上述那样的资本家,那完全是慈善家了,并不存在啊,不会存在。

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2013-7-1 10:08:07
算了。杀人杀个死,送佛送到西。鉴于楼主老罗等人,知识经验技能等等太丰富,在下好人做到底,不妨说说一二。


假若有大批量的企业,大批量的劳动者,他们无偿借得了大批量资本,那么,如何解决有关的风险问题,信用问题呢?
很简单,很好办。

1、冻结工资,只发给生活费。那么,万一经营管理失败,就以这些冻结的工资用于补偿承担,并且,该得到的企业利润也得不到了啊,而且,企业可能破产,职工可能失业啊。

2、开展各种风险分担,社会保险。例如说,从企业那里,从职工那里,缴纳企业经营风险之保险费。那么,万一有企业亏损了,破产了,那就用社会保险来进行相当地解决。那么,如果经营顺利,所缴纳的保险费就充公了。

仅仅以上2条,臆测来说,就足以解决90%以上的问题了,甚至能解决100%的问题。

工资薪水,关系到劳动者的切身利益,关系到千家万户的成活,关系到老老少少的安危,关系到家庭幸福,那么,在冻结工资并且可能被扣留充公的情况下,在面临失业的情况下,劳动者会拼命搞好经营管理的。拼命,懂吗?



还有其他的办法,就不说了。
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2013-7-1 11:03:18
infernusis 发表于 2013-7-1 10:08
算了。杀人杀个死,送佛送到西。鉴于楼主老罗等人,知识经验技能等等太丰富,在下好人做到底,不妨说说一二 ...
你说的是现实的实际问题。这里讨论的是马克思的“剩余价值”理论问题。
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2013-7-1 11:06:11
mayongjun021 发表于 2013-7-1 09:22
你有脑子吗?“剩余价值”概念能用到单个工厂吗?
你这个问题应该问马克思有脑子吗?一个纺织工能代表资本主义吗?
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2013-7-1 11:07:11
龚民 发表于 2013-7-1 07:38
法律对于你还是空白。
好,就算我空白吧。
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2013-7-1 12:12:44
工人是无产者,出卖劳动力
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2013-7-1 12:14:41
马克思主义如果真那么牛逼,西方世界早就把它研究透了,

一个破理论竟然可以如此愚民,可悲啊
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2013-7-1 12:36:31
8848sovereign 发表于 2013-7-1 12:14
马克思主义如果真那么牛逼,西方世界早就把它研究透了,

一个破理论竟然可以如此愚民,可悲啊
说的是。
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2013-7-1 12:43:28
删除
你怎么谁都骂?你有能耐讲理?!

既然马克思那么正确,那为什么世界实践他的理论的都纷纷灭亡?为什么所有的会计学里都没有按照马克思的“剩余价值理论”来进行企业核算的?
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2013-7-1 15:03:45
工人可以与资本家合股的方式共担风险
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2013-7-1 15:47:43
进水
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2013-7-1 15:49:11
不可能的
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2013-7-1 16:00:33
这很难决定,未知因素较多。
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2013-7-1 18:30:47
qi509 发表于 2013-7-1 11:06
你这个问题应该问马克思有脑子吗?一个纺织工能代表资本主义吗?
马克思什么时候讲过“一个纺织工”?你这不是公然编造吗?
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2013-7-1 19:16:04
mayongjun021 发表于 2013-7-1 18:30
马克思什么时候讲过“一个纺织工”?你这不是公然编造吗?
你看过《资本论》吗?剩余价值论源自于什么?
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2013-7-1 23:41:28
合同归合同,实际怎么样不还是老板说了算么
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2013-7-1 23:52:22
有意思
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2013-7-2 00:04:25
无力吐槽
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2013-7-2 09:13:09
qi509 发表于 2013-7-1 19:16
你看过《资本论》吗?剩余价值论源自于什么?
没看过《资本论》敢在这里说话么?
不要东拉西扯,先回答“一个纺织工”的问题吧!
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2013-7-2 09:29:39
londonpost 发表于 2013-7-1 23:41
合同归合同,实际怎么样不还是老板说了算么
你这说的都是另外的事情了。

譬如大家是研制飞机的,这需要设计,需要论证--------可是你说了,飞机再好有什么用,那个司机肯定酗酒醉驾----那么你说的很对,说得很好,但是,你应该去交警队,而不应该在航空航天设计院。
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2013-7-2 19:10:48
mayongjun021 发表于 2013-7-2 09:13
没看过《资本论》敢在这里说话么?
不要东拉西扯,先回答“一个纺织工”的问题吧!
你也敢说看过《资本论》?去读读“绝对剩余价值生产”一篇再来!
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