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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-6 06:33:19
peterpannj 发表于 2013-9-5 22:56
你并没有看到本质的东西,我希望你考虑能够深一些,当然这里不需要谈政治。
如果你有比我更本质的东西,那你就是大师了。“根结在只讲刺激需求,不讲有效供给”
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2013-9-6 15:10:50
hhj 发表于 2013-9-5 07:24
我只给你一次机会,因为我已经说过了,没必要多说
那么我还是没有搞懂,为什么你的市场经济定义中排除间接交易呢?
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2013-9-6 15:18:56
hhj 发表于 2013-9-5 07:23
仅仅有天星还不构成宇宙,还要有“党的领导”才能构成宇宙?
你不用担心,交换自己会自然而然地发展出一 ...
那么我不妨按照你的逻辑说,计划经济也是自然的经济,因为生产自然自己会自然而然地发展出计划的系统。你饿证明已经成了一种霸道和蛮横,并且显示出你没有能力证明市场经济为什么是自然的体系。
我没有必要也没有责任来证明为什么市场经济是自然的体系,因为我没有这个主张。“谁主张谁证明”,这是权责划分的起始点。
或者你干脆就承认你没有能力来证明出市场经济为什么是自然的体系。
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2013-9-6 15:22:20
hhj 发表于 2013-9-5 07:18
我不是说了吗:委托代理。
现在,委托代理是否属于市场经济体系?如果是,那么你对市场经济的定义就没有标示出这个特征,从而你的定义是缺失的,如果不是,那么请你说明为什么不是?
委托代理下的间接交易为什么不是市场经济的特征从而不包含在市场经济中?
直接交易是没有委托代理关系的,为什么就构成了完整的市场经济?
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2013-9-6 15:31:20
peterpannj 发表于 2013-9-4 21:38
谁能告诉我,中国经济目前所出现的问题,其根结究竟在哪里?
这个问题来自两方面:
一方面,
公众权力的受托人借道计划经济向市场经济的转轨,以权谋私而缺乏民众对权力的制约机制。
另一方面,
资本与权力相勾结,通过对计划经济向市场经济转轨时制造混乱和对剥削的承认建立社会不公正的运行秩序。
几乎所有问题和矛盾无一没有以上两方面作为基础。
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2013-9-6 22:01:44
Rousseau 发表于 2013-9-6 15:31
这个问题来自两方面:
一方面,
公众权力的受托人借道计划经济向市场经济的转轨,以权谋私而缺乏民众对 ...
不是说不谈政治的吗?我希望从经济学的根源寻求答案,您能给我吗?
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2013-9-6 22:14:02
hhj 发表于 2013-9-6 06:33
如果你有比我更本质的东西,那你就是大师了。“根结在只讲刺激需求,不讲有效供给”
哈哈........
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2013-9-7 08:57:00
Rousseau 发表于 2013-9-6 15:31
这个问题来自两方面:
一方面,
公众权力的受托人借道计划经济向市场经济的转轨,以权谋私而缺乏民众对 ...
转轨并不等于建立起来。因此你所说的并不能成为否定市场经济的理由。众所周知,中国还不是真正成熟的市场经济,市场经济被权力所篡改与利用,从而成为其谋取私利的工具与方式。
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2013-9-7 08:59:18
Rousseau 发表于 2013-9-6 15:22
现在,委托代理是否属于市场经济体系?如果是,那么你对市场经济的定义就没有标示出这个特征,从而你的定 ...
拿直接交易来介定与理解委托代理,就象拿惯性定律来介定与理解摩擦运动一样。
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2013-9-7 09:04:25
Rousseau 发表于 2013-9-6 15:18
那么我不妨按照你的逻辑说,计划经济也是自然的经济,因为生产自然自己会自然而然地发展出计划的系统。你 ...
人的生存是自然的吧?而人要吃饭才能生存也是自然的吧?而人要通过交换才能吃好饭也是自然的吧。而计划经济是什么?恰恰是人为干扰了人要吃好饭的自然需要,因此计划经济不是自然的,至少不是人所需要的自然性。
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2013-9-7 09:06:02
Rousseau 发表于 2013-9-6 15:10
那么我还是没有搞懂,为什么你的市场经济定义中排除间接交易呢?
你确实没搞懂,我的定义恰恰更好地定义了间接交易在市场经济中的地位
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2013-9-7 13:42:56
hhj 发表于 2013-9-7 09:06
你确实没搞懂,我的定义恰恰更好地定义了间接交易在市场经济中的地位
在48楼对市场经济的定义中什么地方体现了间接交易的地位呢?
或者说,就是没有地位?
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2013-9-7 15:53:12
hhj 发表于 2013-9-7 08:59
拿直接交易来介定与理解委托代理,就象拿惯性定律来介定与理解摩擦运动一样。
我对直接交易和委托代理之间的关系暂时不感兴趣,我现在就想知道你在48楼的定义为什么界定市场经济排除间接交易。
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2013-9-7 15:59:28
hhj 发表于 2013-9-7 08:57
转轨并不等于建立起来。因此你所说的并不能成为否定市场经济的理由。众所周知,中国还不是真正成熟的市场 ...
也就是说,市场经济本身没有自动纠错功能。从而不像你在前面所说那样具有自然的纠错功能。
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2013-9-8 07:17:42
Rousseau 发表于 2013-9-7 15:59
也就是说,市场经济本身没有自动纠错功能。从而不像你在前面所说那样具有自然的纠错功能。
是的,就象你病了就不能好、就一定会死一样。
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Rousseau 发表于 2013-9-7 15:53
我对直接交易和委托代理之间的关系暂时不感兴趣,我现在就想知道你在48楼的定义为什么界定市场经济排除间 ...
我也想知道你为什么界定我的观点排除了你所谓的间接交易?
惯性定律排除了摩擦力了吗?
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2013-9-8 07:21:04
Rousseau 发表于 2013-9-7 13:42
你在48楼对市场经济的定义中什么地方体现了间接交易的地位呢?
或者说,就是没有地位?
拿直接交易来体现间接交易呀。就象用男人来体现女人一样。如果这个世界上没有男人,又有什么女人可称?
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2013-9-8 10:50:21
hhj 发表于 2013-9-8 07:19
我也想知道你为什么界定我的观点排除了你所谓的间接交易?
惯性定律排除了摩擦力了吗?
惯性定律界定了摩擦力。而你的定义没有。
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2013-9-8 10:51:57
hhj 发表于 2013-9-8 07:21
拿直接交易来体现间接交易呀。就象用男人来体现女人一样。如果这个世界上没有男人,又有什么女人可称?
直接交易体现间接交易?而且还是在定义中?
那么我们是否可以拿对男人的定义来体现对女人的定义呢?
你给我们定义一下“男人”吧,让我们看看如何体现“女人”。
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2013-9-8 10:52:39
hhj 发表于 2013-9-8 07:17
是的,就象你病了就不能好、就一定会死一样。
看来分歧在于市场经济究竟是不是病入膏肓。
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2013-9-9 07:31:18
Rousseau 发表于 2013-9-8 10:52
看来分歧在于市场经济究竟是不是病入膏肓。
看来分歧在于你承认不承认你一病就死,即你的身体是不是一个可以有自我纠正功能的自然体。
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2013-9-9 07:34:33
Rousseau 发表于 2013-9-8 10:51
直接交易体现间接交易?而且还是在定义中?
那么我们是否可以拿对男人的定义来体现对女人的定义呢?
你 ...
对呀,直接交易可以定义间接交易,当然这个你看来没能力理解。
有棍的就是男人,于是我们就可以定义,那些无棍的就是女人了。更科学点说:XY的是男人,于是那些不是XY的就是女人了。这不是拿男人来定义女人吗?
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2013-9-9 07:35:46
Rousseau 发表于 2013-9-8 10:50
惯性定律界定了摩擦力。而你的定义没有。
你承认“惯性定律界定了摩擦力”就行了。你再触类旁通去理解别的事情吗
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2013-9-9 20:52:32
hhj 发表于 2013-9-9 07:34
对呀,直接交易可以定义间接交易,当然这个你看来没能力理解。
有棍的就是男人,于是我们就可以定义,那 ...
是吗,知道有些人具有男女双重性别吗?——而且是天生的。那种用直接交易来定义间接交易的方式是如此荒唐那么我们不妨说,除了爱国者以外都是叛国者了咯?
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2013-9-9 20:54:45
hhj 发表于 2013-9-9 07:35
你承认“惯性定律界定了摩擦力”就行了。你再触类旁通去理解别的事情吗
但是你对市场经济的定义没有界定直接交易和间接交易。这里没有触类所以不旁通。你用要求别人触类旁通来掩盖自己定义的千疮百孔不觉得脸红吗?
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2013-9-9 20:55:52
hhj 发表于 2013-9-9 07:31
看来分歧在于你承认不承认你一病就死,即你的身体是不是一个可以有自我纠正功能的自然体。
对于是否一病不起进而死掉不是一个可以一概而论的问题,你认为市场经济具有自动纠错的能力也就不是必然的。
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2013-9-10 07:54:32
Rousseau 发表于 2013-9-9 20:55
对于是否一病不起进而死掉不是一个可以一概而论的问题,你认为市场经济具有自动纠错的能力也就不是必然的 ...
如果一个人没有自动纠错能力,那么他会一病即死,同样,如果市场经济没有自动纠错机制与能力,那么它同样一病即死。市场经济的纠错机制体现在哪里?在供求关系里。如果没有 个机制,那么你会买到外星人从10万光年处所生产的产品吗?你会莫名其妙地买到美国产的手机与CPU吗?如果没有这个机制,那你现在可能还呆在山洞里过上野人的生活呢。
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2013-9-10 07:58:00
Rousseau 发表于 2013-9-9 20:54
但是你对市场经济的定义没有界定直接交易和间接交易。这里没有触类所以不旁通。你用要求别人触类旁通来掩 ...
这个没必要罗嗦了,你没能力理解我也丧失了教你的兴趣。
最后再强调一次:正因为规定了“直接交易”的理想状态,所以我们才能更好地去说明那些复杂的间接交易的非理想状态。有了中心点,那么其它点也就可以得到定义了。你懂吗?就象1、2、3、4是由0来定义一样。我真是感到得意,因为我做出了一个卓越的定义,它富含哲学意味,但同时也使得那些凡夫俗子无从理解。
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2013-9-11 13:20:55
hhj 发表于 2013-9-10 07:58
这个没必要罗嗦了,你没能力理解我也丧失了教你的兴趣。
最后再强调一次:正因为规定了“直接交易”的理想 ...
如果直接交易是理想状态,为什么现实中更多反而是间接交易呢?
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2013-9-11 13:22:20
hhj 发表于 2013-9-10 07:54
如果一个人没有自动纠错能力,那么他会一病即死,同样,如果市场经济没有自动纠错机制与能力,那么它同样 ...
一病就死或者能自动康复都是有条件的。认为市场经济有自动纠错功能可以等同于说一个人生病后有自动康复能力,但你没有表述和论证这个自动纠错的发生条件,所以你的主张不成立。
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