欧美马克思主义经济学思想的发展

2013-7-12 11:46:51

deng203 发表于 2013-7-12 10:49
马克思主义经济学留给搞经济史的人去搞吧，该学说早已过时

嗯，总得有人搞。

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2013-7-12 11:49:10

fujo11 发表于 2013-7-12 09:36
能够看得出，也要有很高的学术造诣，
没有很高的学术造诣，你靠啥看得出、看不出呢？
比如说，我在数论 ...

赞成。
同理，一个不懂辩证法的人，有什么资格评论《资本论》呢？

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EG11

2013-7-12 13:41:09

衣俊卿局长对欧洲马克思主义，尤其是东欧马克思，有很深的研究。

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fujo11

2013-7-12 15:14:53

mayongjun021 发表于 2013-7-12 11:49
赞成。
同理，一个不懂辩证法的人，有什么资格评论《资本论》呢？

辩证法和《资本论》有啥关系呢？
难道说，使用辩证法，马克思的《资本论》就是真理；
不使用辩证法，马克思的《资本论》就是谬误？
举个最简单的例子，坐汽车与否，
是否是能够到达北京的充分条件。

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2013-7-12 15:40:29

西方经济学起码解释了的经济现象，宏观经济学起码给出了改变现实的客观方案，虽然他不完美。经济学是一门经验科学，目的是从经验中总结规律以便更好地服务社会，造福人类，提高人们的经济福利水平。这一方面马克思主义经济学当年也是同样的目的，但它的实践结果不好，造成了大灾难，贫穷、落后、动乱、死亡，最关键的一点是它所造成的大灾难还是持续性的，不可逆的。相比之他所批判的资本主义经济危机，起码还是可逆的，周期的，那么马克思主义经济学实践造成的灾难是不能容忍的。

马克思主义经济学，如果不能再提高人类福祉，促进经济发展方面做出贡献，那么什么前沿发展都是扯淡。如果他继续给人类制造痛苦、落后，那么它被压制理所当然。

马克思主义经济学说要消灭私有制，消灭经济活动中的参与资质的不平等，消灭“剥削”的雇佣关系，在此基础上提高社会人民的福利自由。我想问问，哪国的马克思主义前沿研究实现它了？

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8848sovereign

2013-7-12 16:31:21

xiaxt 发表于 2013-7-11 12:52
我自认才疏学浅，但也尽力去理解和把握欧美马克思主义的发展前沿，他们的代表人物在网络及刊物所发表的论文 ...

不需要马列主义的香港台湾新加坡，没有宫铲党独裁的华人世界，貌似他们的政治比我们整体廉洁，环境比我们好，生活水平整体也比我们高

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weather878

2013-7-12 16:31:50

以史为鉴，学习学习。

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茶色混沌

2013-7-12 16:39:20

xiaxt 发表于 2013-7-12 10:22
骂得好！痛快。

明明是吃中国妈的乳汁长大的，明明血管流淌的是中国祖先的血液，明明写的是中国方块字 ...

红字部分有意思啊。
马克思主义经济学和我国改革开放经济实践一点关系都没，现在还提他的指导性，无非是政治需要。
马克思说的是资本主义的内在矛盾，但他也极大的表扬资本主义提高了人类的文明程度和富裕水平。我国现在的经济政策，就是无视内在矛盾到底是不是存在，先把文明程度和富裕水平提高上去再说。黑猫白猫论一出，马克思实际上已经被赶走了。
那为什么中国和欧美还有这么多人对马克思感兴趣呢？

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伏魔刹

2013-7-12 20:54:52

看看，客观一点总是好的。

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godweige

2013-7-12 21:30:35

本坛的历史唯物主义只有主义是真的，辩证法只有证法是有的

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ye01

2013-7-12 21:36:13

顶一个

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2013-7-13 00:03:57

茶色混沌发表于 2013-7-12 16:39
红字部分有意思啊。
马克思主义经济学和我国改革开放经济实践一点关系都没，现在还提他的指导性，无非是 ...

我非常认同你的这句话——“我国现在的经济政策，就是无视内在矛盾到底是不是存在，先把文明程度和富裕水平提高上去再说。”有水准，有深度。赞。盼多多交流。

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2013-7-13 00:08:19

8848sovereign 发表于 2013-7-12 16:31
不需要马列主义的香港台湾新加坡，没有宫铲党独裁的华人世界，貌似他们的政治比我们整体廉洁，环境比我们 ...

问题看得准，佩服！

“马列主义早就不是传统意义的马列主义了，一切都是变成了中国特色”——能够看到这一点的人，就是“人精儿”（褒义），许多人自称懂马*列*理论，但就是弄不懂、看不清当前中国的政治现实。

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2013-7-13 00:08:22

8848sovereign 发表于 2013-7-12 16:31
不需要马列主义的香港台湾新加坡，没有宫铲党独裁的华人世界，貌似他们的政治比我们整体廉洁，环境比我们 ...

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2013-7-13 00:13:25

cj1108 发表于 2013-7-12 15:40
西方经济学起码解释了的经济现象，宏观经济学起码给出了改变现实的客观方案，虽然他不完美。经济学是一门经 ...

这位仁兄，生活阅历一定丰富，能把复杂问题看准，并不多见。仅寥寥几句，句句说在要害之处，我佩服得很。

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2013-7-13 13:09:30

8848sovereign 发表于 2013-7-12 16:33
同意。
马列主义早就不是传统意义的马列主义了，一切都是变成了中国特色。。。再说了，木有马列主义的新 ...

所以，第一，不能因为自称马列主义就觉得有什么了不起，拉大旗作虎皮罢了。
第二，不能因为没有马列主义就觉得人家不行。
结论：马列主义不马列主义，关键看是否干得好，而不是叫得好。

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2013-7-13 13:47:01

xiaxt 发表于 2013-7-13 00:13
这位仁兄，生活阅历一定丰富，能把复杂问题看准，并不多见。仅寥寥几句，句句说在要害之处，我佩服得很。

过奖，不敢当。对于马克思主义经济学，我的态度一向是不专言理论，必须联系实践，不纠缠批判性，要求可行对策。马克思经济学对于经济现象的理解确实有贡献，但是他对于未来社会经济的走向，状态的预期不是科学的，不负责任的。这一方面他和他前人的所谓“空想”没有什么区别，我一直认为一个科学的，负责任的学者不应该对于未来做出任何严肃的预期，未来如何受制于未来的条件，未来的条件如何根本不是现在人能够准确预期得了的，现在人对于未来的预期都是短视的，主观的，有时限性和偏向性的。

只有盲目自高自大的人，自视甚高而缺乏自省的人才乐于对未来做出明确的判断，许多宗教人士，野心家狂人都有这个特点，但你不能说他们不聪明没有蛊惑性，俗称所谓“救世主”是利用了人类对于现实的绝望和自身的脆弱的特点来谋求声誉地位的，而野心家们利用这样人的理论来实现自己的野心。或许人类一时可以被蒙蔽住，但是长远的实践终究会证明理论的确否，到时候自大者就会为此付出名誉上的损害，只不过人类社会为此付出的的代价难以估量。

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2013-7-14 09:37:39

cj1108 发表于 2013-7-13 13:47
过奖，不敢当。对于马克思主义经济学，我的态度一向是不专言理论，必须联系实践，不纠缠批判性，要求可行 ...

如果没有任何严肃的预期，连股市都可以取消了。因为它正基于预期收益。

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2013-7-14 12:17:11

mayongjun021 发表于 2013-7-14 09:37
如果没有任何严肃的预期，连股市都可以取消了。因为它正基于预期收益。

对，你说得对，股市价格确实有效地体现了投资人对于未来的市况，收益利润的预期，但是它是有时效性的，股市可以体现人们对于未来短期的理性预期，一年半载是合理的，因为彼此间的条件关系是有联系的，十年二十年之后是不可能预期的，因为彼此之间条件的联系是缺乏连贯性的。没有人能够对未来二十年后的市场情况，企业收益作出“严肃”的预期。

同样的道理，马克思可以在他在世的时候对未来做出预期，但他也是有时效性的，他所做出的预期也是和他所处的时代的条件有着关联性的，他死后一个世纪他的预言都没有被实现，再之后，现实将会远离他所在时代的环境越来越远，未来究竟如何，一百年前的人没有见识到的现代化产物太多了，他对于未来的判断也只是一家之见，成否要看实践检验，在事实无法有效确认之前，他所做出的预期就是一种建设，而不是严肃的定论。

现实中，欧美也罢，中国也罢，世界范围也罢。有哪位马克思研究者完成了马克思的未竟之学，给出了一个对于未来“严肃”预期的合理的时间步骤表。马克思主义的前沿研究都是“画饼”。

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2013-7-14 12:18:02

xiaxt 发表于 2013-7-13 19:01
cj1108兄，果然是高人，正应了古人所说，“天外有天，山外有山”。

乃兄此一句：“一个科学的，负责任 ...

毛给马克思主义学说的定义最能说明实践者看中了些什么，“造反有理”也就是阶级斗争是实践者对于马克思主义的精髓的看法，一个制度替代另外一个制度是有一个渐进过程的，可能需要几百年时间通过批判、破坏、建设的环节构成的，在历史上奴隶制、封建制、资本主义制度的交替都是有这样的特点的，只有完成了这三个环节的才能算的上是制度上的革命创举，对人类文明发展的贡献。

历史上有许多次所谓的“革命”不过是平行的周而复始的改朝换代，它们只完成了三个环节中的前两个，批判、破坏。二十世纪的无产阶级革命和号称无产阶级政权在成功的完成了前两个环节之后，在第三个环节上，也就是建设一个崭新的不同以往的有比较优势的政治经济制度方面都失败了，从这个角度看他们和以往的那些农民起义没区别，马克思主义学说只不过与时俱进的为他们提供了理论基础以替代过去农民起义的那些朴素的口号，但是事实上都是一种利用。

如果说无产阶级革命和过去的农民起义之间有什么区别的话，那就是农民起义领袖并没有什么虔诚的信仰。而无产阶级革命领袖们有，他们要把神学思想在人间进行尝试，当然不可避免的失败了，所以就像我上面说的，对于神话还是要靠实践来打破。所以今天的马克思主义研究如果不能够在第三个环节“建设”方面有显著的成就，只是光靠前两个环节的不停地复述，那么它早就已经因为丧尽信心被人抛弃了。

也许还是会有人想要利用这种学说的煽动来实现自己的野心，但是没有第三个环节的支持，它也只能是一时成功注定是失败，因为多数人不能容忍不停的阶级斗争搞破坏。

未来是属于能够把社会建设得更好的制度的，在这方面时下还没有谁能够替代饱受批判的资本主义的制度的，资本主义真正代表了现阶段最高生产力发展的方向，这就是历史的走向。

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2013-7-14 13:42:02

预期可以用于两个方面，其一是使用价值，其二是交换价值。

（1）使用价值的预期，表现为农民播下种子，预期粮食丰收；山民种下树苗，预期树木成材；工人付出劳动，预期收入增长；科学家完成研究课题，预期科技回报；商家投入自己资金，预期获取利润...等等。

（2）交换价值的预期，表现为财富分配格局的变革或财富分配政策的倾斜，它并不会带来任何物质财富的增长，但是它可以通过调整人与人的社会关系包括生产关系及交换关系，解决财富分配的弊端，增加社会公平和正义，目的是为了稳定社会正常的政治秩序和经济秩序。

但是，交换价值的预期必须建立在使用价值的预期上，才能是合理和合法的，否则就是走“歪门邪道”。

例如：“藏独”鼓励藏人自焚，许诺的预期是：“轮回转世升入天堂”；麻原彰晃唆使他人使用沙林毒气，许诺的预期是：“结束人间苦难，重获新生”；基地组织搞得“人体炸弹”，许诺的预期是：“真主伟大，获得永生”；圣殿教迫使教徒服毒，许诺的预期是：“世界末日已来临，共同见上帝”等等。

在社会生产力尚未达到自然的历史发展水平基础上，就不会必然产生与之相适应的社会生产方式及其社会经济形态。脱离了人类社会生产使用价值的所必需的物质技术基础和与之相对应的社会经济组织形式，企图通过交换价值（包括剩余价值）的分配形式的变革，来实现所谓的社会革命，达到西方某位伟人的“理论的预期”，这就如同一个不谙世事的孩童，贸然揭开一个魔瓶的盖子，将他自己无法控制和无法约束的那个“魔鬼”，由魔瓶中呼唤出来，其道理是一样的。

其实，这不叫什么“预期”，无非是将“文革”或“造反暴力”披上一件“华丽”的外衣。

马克思在《资本论》中引用“革命”这个概念，其一是指“工业革命”，其二是指“社会革命”（注：马克思指的是无产阶级夺取政权的暴力革命），二个概念是泾渭分明的。后来马克思去世，恩格斯在《资本论》序言中，又加入一个新概念——“和平革命”，它是指英国工人阶级可能会通过“议会选举”这一民主方式，实现国家政权的更替。

毛**对“革命”的概念认识最深刻，“革命不是请客吃饭.......是一个阶级推翻另一个阶级的暴力行动。”

时代不同了，今天中国老百姓人心思安，人心思稳，人心思发展，人心思富足。无论藉以怎样的名词，都无法粉饰“文革”这样的历史浩劫，在今天的市场经济条件下，若脱离了人们关于制造使用价值的生产力发展要求，“预期”就成为空谈，很可能被人（薄**来）所利用，很可能再次将已封闭在魔瓶中的魔鬼（仇富、嗜血、暴力、兽性）释放出来。

所以，在交换关系乃至生产关系上，若不与其所适应的社会生产力发展水平相联系，就不要奢谈什么“预期”。一个人吃饱喝足后，躺在床上胡思乱想，画大饼，作“预期”，这活儿，谁都会做，关键是第二天饿了、渴了、困了，怎么办？“预期”——能帮得上忙吗？能靠“革命”、“造反”和“打砸抢”等方式，去解决饿了的问题、渴了问题和困了问题吗？

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2013-7-15 21:35:29

cj1108 发表于 2013-7-14 12:17
对，你说得对，股市价格确实有效地体现了投资人对于未来的市况，收益利润的预期，但是它是有时效性的，股 ...

第一，阁下听说过价值投资没有？

第二，马克思的哪条“预言”没有实现？

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贝克汉姆1

2013-7-16 10:50:05

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2013-7-19 11:01:25

贝克汉姆1 发表于 2013-7-16 10:50
消灭私有制的预言……没有实现；
建立公有制的预言……没有实现；
无产阶级专政的预言……没有实现；

请指出马克思是如何“预言”的。比如，在哪部著作的哪一页是怎么说的。然后才能一一对照，看有没有实现。

否则，终究是你自己制造的马克思“预言”，并不是马克思本人的预言。

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贝克汉姆1

2013-7-19 11:23:03

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2013-7-19 15:11:15

贝克汉姆1 发表于 2013-7-19 11:23
作为一个马经专家，不会连这点东西也不知道吧？
“共产党人的最近目的是和其他一切无产阶级政党的最近目 ...

第一，我没有资格做马经专家。你那些真正的马经专家，根本不可能在这里露面。

第二，你举的例子是“预言”吗？即：“共产党人的最近目的”是预言吗？“共产党人的理论”是预言吗（且不谈“消灭”的翻译问题）？

每个人都有不同的目的，阁下一向把目的当成是一种预言？
这到底是强词夺理，还是……？

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