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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-20 13:38:04
价值是凝结在商品中无差别的人类劳动,小时候学政治好像是这么说的
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2013-7-20 14:22:04
如果一个人生产一个物品是为了满足自己的直接需要,是为了供自己消费,那他所创造的就是产品而不是商品。他作为一个为自己工作的生产者,与社会没有任何关系。但是,一个人为要生产一个商品,他就不仅要生产能满足某种社会需要的物品,并且他的劳动本身也应该是构成社会所耗费的劳动总额中不可分割的一部分
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2013-7-20 15:06:53
一些没有真正研究过马克思著作的人在这里争论得热火朝天,显得非常幼稚可笑,就像三岁小孩子在那里为探空火箭到底该用液体燃料还是固体燃料而争论得面红耳赤一样,如果不是有意识地想要挑起什么的话,就纯粹是为了打发无聊时光,毫无意义。
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2013-7-20 16:46:36
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2013-7-20 21:46:35
有用的呀,不争了岂不让多少人没话了嘛。饭碗啊~~~~~
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2013-7-20 23:41:32
关注,请问马克思的资本论写了几年啊
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2013-7-21 09:01:07
贝克汉姆1 发表于 2013-7-20 16:46
“不是所有的劳动都能转化为价值”……这句话并没有否定已经实现转化的价值是劳动嘛!
就是说:劳动可以 ...
    再跟你讲一遍:价值不是(一般的)劳动,而是抽象劳动。
    “价值是劳动”是一句非常不严谨的用语,更不能作为批判马克思的用词。
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2013-7-21 09:45:54
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2013-7-21 12:02:29
贝克汉姆1 发表于 2013-7-21 09:45
所谓“抽象劳动”——正好就是劳动的价值部分也!
“价值是劳动”——正好就是古典政治经济学的核心也! ...
    不是所有的劳动都有价值!比如,义务劳动、为自己的家务劳动、奴隶制的劳动以及所有的无偿劳动。“价值是劳动”本身就包含极大的错误。
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2013-7-21 12:23:13
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2013-7-21 12:32:03
langbo5011 发表于 2013-7-21 12:02
不是所有的劳动都有价值!比如,义务劳动、为自己的家务劳动、奴隶制的劳动以及所有的无偿劳动。“价 ...
山西的黑奴创造价值么?
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2013-7-21 14:05:14
宿舍123456 发表于 2013-7-21 12:32
山西的黑奴创造价值么?
    所有的奴隶同牛马一样,是会说话的工具,他们不可能为自己创造价值。
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2013-7-21 16:07:01
langbo5011 发表于 2013-7-21 14:05
所有的奴隶同牛马一样,是会说话的工具,他们不可能为自己创造价值。
那么,他们为他人创造了价值么?
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2013-7-21 16:11:10
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2013-7-21 16:30:48
宿舍123456 发表于 2013-7-21 16:07
那么,他们为他人创造了价值么?
    是奴隶主的工具在为他们创造价值。
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2013-7-21 16:32:30
贝克汉姆1 发表于 2013-7-21 16:11
你70楼说奴隶的劳动(整体)没有价值,现在又说奴隶不能为自己创造价值(局部);……那奴隶的劳动究竟是 ...
    奴隶的劳动与牛马的劳动一样都没有价值。
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2013-7-21 16:40:11
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2013-7-21 18:26:18
贝克汉姆1 发表于 2013-7-21 16:40
如果奴隶的劳动无价值……奴隶主干嘛要强迫它们劳动尼?
让他们去创造使用价值
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2013-7-21 18:27:00
贝克汉姆1 发表于 2013-7-21 16:40
如果奴隶的劳动无价值……奴隶主干嘛要强迫它们劳动尼?
价值与使用价值的关系,前几天曾经讨论过嘛
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2013-7-21 18:58:59
我们的马克思信徒有发明出来了奴隶劳动不为自己创造价值,不得不为他们这种千里转进的学风叫好。因为他们一会要说不是所有劳动都有价值(这个时候他们绝对不会谈什么精确界定概念的优良学风也不谈马克思原文),一会却要拿着放大镜找别人是不是每句话都符合马克思说的
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2013-7-21 19:36:47
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2013-7-21 20:58:14
分析得很透彻。
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2013-7-21 21:03:07
rensdl 发表于 2013-7-21 18:26
让他们去创造使用价值
那么,山西黑奴所生产的煤炭商品,其价值由什么构成?山西黑奴受剥削了么?
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2013-7-22 08:30:00
大家继续争论吧,LZ我弃掉这个话题的讨论。

这个无论支持我的还是反驳我的,你们争论的问题,和我话题所涉及的主题都风马牛不相及。与我观点都无关。
所以也没兴趣继续了。

尤其那些指责“价值是劳动”这一说法不严谨的人(省略抽象二字),你们真该好好学习一下语文。人类不是动物,人类是高级灵长类动物,哺乳类。行了吧。
连马克思本人都没迂腐到每次提价值是。。劳动时,都要罗哩罗嗦把前面的定语全部写上,你们比马克思还高。



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2013-7-22 11:14:05
贝克汉姆1 发表于 2013-7-21 16:40
如果奴隶的劳动无价值……奴隶主干嘛要强迫它们劳动尼?
    虽然奴隶劳动没有价值,但是肯定有使用价值。奴隶主正是为了榨取奴隶劳动的使用价值而强迫它们去劳动。
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2013-7-22 16:48:19
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2013-7-22 16:59:31
周百五 发表于 2013-7-19 14:59
价值是凝结在商品中的抽象的人类劳动,这句话是谁说的?
支持楼主。
辩驳者连语文都没学好,更何谈学术道德。
例句:老李是一位长得白净、不修边幅不出门、有严重的前列腺炎、刚刚从这里经过的老先生。
简化后:老李是一位先生。(老李一定不是女士喽)
吗门徒先回家学好语文吧,甭自夸读了多少马克斯、黑格尔之类的,你们连主语、谓语、定语、状语、宾语都分不清楚,读再多的书,也是一脑门子浆糊。
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2013-7-22 17:35:44
langbo5011 发表于 2013-7-19 14:26
一、劳动本身没有价值
1、作为劳动的价值的东西,就其通常意义来说,实际上是不存在的。(马克思“工资 ...
你说得再多也没用,因为楼主提出这个问题来就是自娱自乐的。他在这里把劳动属性的概念偷换成了劳动的概念。我在新开的《价值是否是劳动……》一贴中对此进行了批驳。
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2013-7-22 18:19:51
偷换概念?那么什么时候马克思信徒们在表达劳动创造价值时顺带全部说明有的劳动不创造价值时再来表白偷换概念吧
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2013-7-22 20:36:43
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