盛夏的暴雪 发表于 2013-7-20 08:12
楼主的观点很霸气。
马克思研究了劳动形成价值的特性，第一次确定了什么样的劳动形成价值，······他 ...

cre8 发表于 2013-7-20 06:52
按照西方人科学观，凡未经定义的对象，由于边界不清晰当然不值得争论。
但不代表不可以探究。特别，西方人 ...

周百五 发表于 2013-7-20 08:57
你是说马克思没有水平吗？马克思本人说的价值是（抽象）劳动。注意，劳动外延大于抽象劳动，所以不要说价 ...

贝克汉姆1 发表于 2013-7-19 20:05
一方面说——价值是凝结在商品中的抽象劳动，
一方面又说——劳动本身没有价值，
自相矛盾到如此地步… ...

langbo5011 发表于 2013-7-20 09:27
由于凝结在商品中的是抽象劳动而不是具体劳动，所以劳动本身没有价值。

周百五 发表于 2013-7-20 09:41
不是有没有价值，而是是不是价值。

马克思本人说的（抽象）劳动是价值，又不是别人说的。

cj1108 发表于 2013-7-19 15:06
价值是凝结在商品中的抽象的人类劳动，那么，是说商品=价值=人类劳动么？

不如直接说，商品是抽象的人类 ...

贝克汉姆1 发表于 2013-7-20 09:54
具体劳动和抽象劳动——不过是“劳动”自身的两重性而已；所以不论抽象劳动有价值还是具体劳动有价值，都 ...

langbo5011 发表于 2013-7-20 09:55
楼主总算把劳动与价值的关系搞清楚了。
   另外，再提醒一句。劳动转化为价值是有条件的，这个条件是 ...

江村北鸥 发表于 2013-7-20 10:47
马克思的资本论整体逻辑是严密，不能一叶障目不见泰山，要从整体上把握

贝克汉姆1 发表于 2013-7-20 10:39
生产商品的劳动也是“劳动”的组成部分……对么？
所以不论你说哪一种劳动有价值，都可以是劳动本身有价 ...