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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-27 23:11:46
你的头脑里,除了家人互相“无偿”地互助,才是互助,根本看不到,现实社会中,大量的陌生人之间的互助。在你看来,陌生人之间根本不可能互助,只会互相损害。从这一点看,你就一个受害妄想狂。
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2013-7-27 23:15:46
mkszyz 发表于 2013-7-27 23:03
人家动物也有分工,一个巢穴有几百万的蚂蚁,他们也有分工,也存在陌生,因为这么多的蚂蚁不可能都互相认 ...
少跟我扣字眼
蚂蚁不是一窝一窝存在的?一窝蚂蚁都是蚁后的子孙,他们之间气味相投,陌生个屁啊
不同窝的蚂蚁之间,才是陌生的,气味不同,见面互相掐架,连人类早期的部落联盟水平都达不到
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2013-7-27 23:47:21
说你说得有点儿重了,安抚一下吧
你一直否定采用强权去实现乌托邦,这一点值得肯定,这一点上,我挺你
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2013-7-28 08:04:55
罗鹏 发表于 2013-7-27 23:05
你就一强迫症患者而已
早跟你说过,六七十亿人搞天下一家,是乌托邦,是无法实现的
你就一根筋,根本听 ...
你脑袋真是糊涂啊,请问有的种类的一窝蚂蚁有上百万只个体,那么他们的社会为啥可以不使用货币而运行呢?怎么解释?所以,你所谓的无法实现的观点是没有依据的。
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2013-7-28 08:05:38
Rousseau 发表于 2013-7-27 23:05
是,那属于生物学范畴,甚至是生物学和生态学的交叉学科。
人不是也是生物吗?
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2013-7-28 08:06:36
罗鹏 发表于 2013-7-27 23:15
少跟我扣字眼
蚂蚁不是一窝一窝存在的?一窝蚂蚁都是蚁后的子孙,他们之间气味相投,陌生个屁啊
不同窝 ...
嘻嘻。那么天下一家不是人类也都成了不再陌生的人啦?
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2013-7-28 08:07:21
罗鹏 发表于 2013-7-27 23:47
说你说得有点儿重了,安抚一下吧
你一直否定采用强权去实现乌托邦,这一点值得肯定,这一点上,我挺你
实现理想社会是不需要强制的,强制的都不是理想社会,这是一个根本的原则。
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2013-7-28 08:22:38
mkszyz 发表于 2013-7-28 08:05
人不是也是生物吗?
你要区分主体的客体化研究和对纯客体的研究。
说得显白点,就是人研究对象时,人是主体。当他把自身也当做客体进行研究时,必然区分作为自身的客体和非自身的客体。而能够区分这两点也是人之所以成为认识主体的条件。
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2013-7-28 08:57:37
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2013-7-28 19:58:14
Rousseau 发表于 2013-7-28 08:22
你要区分主体的客体化研究和对纯客体的研究。
说得显白点,就是人研究对象时,人是主体。当他把自身也当 ...
人是生物,动物也是生物,这是可以一并研究的,他们是有共性的。
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2013-7-28 19:59:33
胡马依北风 发表于 2013-7-28 08:45
起码进入石器时代以后才能算进入文明社会。
你是你自我为中心的结果。
啥叫文明呢?
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2013-7-28 20:00:07
龚民 发表于 2013-7-28 08:57
说的很普实的道理。
谢谢你的肯定。
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2013-7-28 20:01:09
龚民 发表于 2013-7-28 09:17
这是当然的!野蛮也提高一等级,杀人也文明化,定好程序让无人机去执行。
啥叫文明啊?美国不是还屠杀了很多印第安人吗,这是文明吗?
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2013-7-28 20:53:27
mkszyz 发表于 2013-7-28 19:58
人是生物,动物也是生物,这是可以一并研究的,他们是有共性的。
问题不在于共性而在于特性。
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2013-7-29 19:22:20
Rousseau 发表于 2013-7-28 20:53
问题不在于共性而在于特性。
为啥同样是有分工,但一个是有交换,一个是没有交换,这就是在研究他们的共性和个性呀。
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2013-7-29 19:57:12
mkszyz 发表于 2013-7-29 19:22
为啥同样是有分工,但一个是有交换,一个是没有交换,这就是在研究他们的共性和个性呀。
我建议你多了解动物,或者非人类的灵长类动物。你好像对非洲黑猩猩已经懂得用香蕉向对方交换自己没有的水果甚或为自己抓虱子一无所知。
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2013-7-31 22:51:40
Rousseau 发表于 2013-7-29 19:57
我建议你多了解动物,或者非人类的灵长类动物。你好像对非洲黑猩猩已经懂得用香蕉向对方交换自己没有的水 ...
蚂蚁事实事实上有分工而没有交换,这是事实把?
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2013-8-1 06:30:15
mkszyz 发表于 2013-7-31 22:51
蚂蚁事实事实上有分工而没有交换,这是事实把?
交换不是经济学的本质问题。交换中绝没有剩余产出或者剩余价值,从而人类生产和技术的进步从来不出自交换。
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2013-8-1 07:21:06
每个完整的理论体系都有自己的定义。价值也是一种资本论中的定义。它说明了价值的本质。价值的现象是效用,本质却是人的劳动。这在人类产生之初还没有体现出来,就如蚂蚁,到了高级文明阶段,无蕴含人类劳动的物品几乎就不存在价值。例如人类社会发展到现在,经过处理过的自来水会有人喝,没有处理过的水就无人喝,正在慢慢失去价值。这是一个历史的过程。大家慢慢体会。倘若大家想构建一个理论体系,也是会构建一些基本的概念的。
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2013-8-1 09:18:47
meitianyiming 发表于 2013-8-1 07:21
每个完整的理论体系都有自己的定义。价值也是一种资本论中的定义。它说明了价值的本质。价值的现象是效用, ...
    劳动并不是价值的本质,它不过是价值的计量尺度而已。价值的本质是商品本身所具有的一种社会功能——交换功能,只不过商品的交换代表着社会分工的交换,劳动才成了计量价值最合理的尺度。
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2013-8-2 19:36:21
Rousseau 发表于 2013-8-1 06:30
交换不是经济学的本质问题。交换中绝没有剩余产出或者剩余价值,从而人类生产和技术的进步从来不出自交换 ...
如果没有交换会有进步吗?如果没有交换,我们会过上现在的生活吗?
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2013-8-2 19:38:55
meitianyiming 发表于 2013-8-1 07:21
每个完整的理论体系都有自己的定义。价值也是一种资本论中的定义。它说明了价值的本质。价值的现象是效用, ...
如果不需要交换就可以获得,那么还有没有价值了呢?
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2013-8-2 19:59:02
langbo5011 发表于 2013-8-1 09:18
劳动并不是价值的本质,它不过是价值的计量尺度而已。价值的本质是商品本身所具有的一种社会功能—— ...
地球的大气存在价值吗?
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2013-8-3 00:57:41
mkszyz 发表于 2013-8-2 19:36
如果没有交换会有进步吗?如果没有交换,我们会过上现在的生活吗?
交换之于生产就好比考驾照和生产汽车。
没有驾照会有进步吗?如果没有驾照,能开车上路吗?

驾照从来不是研究汽车的本质问题,一如考驾照不是研究汽车额本质问题。
驾照考取当然是一种进步,但没有驾照准入的年代,人也进步了。如果没有驾照,一个人照样可以开车因为驾照是会开车的结果而不是会开车的原因。同样,交换式进步的结果不是进步的原因。是因为有了生产的剩余,所以有了交换,才使得交换有意义。并且,交换的发达程度不代表进步程度。虚拟Q币和买空卖空也是交换的一种形式,但却表现为对进步的反动和对发展的否定。
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2013-8-3 12:16:43
mkszyz 发表于 2013-8-2 19:59
地球的大气存在价值吗?
    一,从自然科学的角度讲,大气肯定有价值。这种价值在经济研究中被称为使用价值。
    二,从经济学的角度讲,大气肯定没有价值,因为大气没有交换的功能,也就是没有交换的价值。
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2013-8-3 12:53:01
Rousseau 发表于 2013-8-3 00:57
交换之于生产就好比考驾照和生产汽车。
没有驾照会有进步吗?如果没有驾照,能开车上路吗?
交换不是内马尔简单的,如果没有技术上的交换,那么人类是不会那么快的进步的。
这是显然的。
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2013-8-3 12:54:41
langbo5011 发表于 2013-8-3 12:16
一,从自然科学的角度讲,大气肯定有价值。这种价值在经济研究中被称为使用价值。
    二,从经济学 ...
如果大气是固体的,如同土地一样的,那么是不是有了交换价值了呢?为啥有了呢?
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2013-8-3 21:37:11
mkszyz 发表于 2013-8-3 12:53
交换不是内马尔简单的,如果没有技术上的交换,那么人类是不会那么快的进步的。
这是显然的。
我倒是很想知道交换有多么不简单?如果没有技术上的交换,人类为什么就没有那么快的进步?
我认为你说的显然,并不显然。
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