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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-26 07:49:55
fujo11 发表于 2013-7-26 07:34
楼主,如果有人说,“孩子的身高似乎由其父母的遗传基因决定”,这难道错误吗?
主要因素不是全部因素,但 ...
既然打比方,也要打得靠谱。
父亲的基因和母亲的基因,共同决定孩子的身高。
卖者的生产率是父亲的基因,买者的生产率是母亲的基因,孩子的身高大概率落在父母中高个子和矮个子之间。
说孩子的身高只决定于父母某一方的基因,就是个错误论断。而劳动价值论正符合这样一个错误论断。
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2013-7-26 07:50:32
hj58 发表于 2013-7-26 07:47
“楼主,如果有人说,“孩子的身高似乎由其父母的遗传基因决定”,这难道错误吗?”

比喻不能代替论证 ...
斯密本来也不是论证,他是猜测、洞见、总结,
因为他所处的时代,北美殖民地就是这样的商品经济样本。
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2013-7-26 07:54:53
fujo11 发表于 2013-7-26 07:50
斯密本来也不是论证,他是猜测、洞见、总结,
因为他所处的时代,北美殖民地就是这样的商品经济样本。
我是说你在用比喻(孩子身高)代替论证(黄佶错了)。

“斯密本来也不是论证,他是猜测、洞见、总结,”

我论证了他的猜测、洞见、总结是错误的。

“因为他所处的时代,北美殖民地就是这样的商品经济样本。”

北美殖民地当时的人按照劳动时间进行交换?
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2013-7-26 07:56:48
hj58 发表于 2013-7-26 07:54
我是说你在用比喻(孩子身高)代替论证(黄佶错了)。

“斯密本来也不是论证,他是猜测、洞见、总结, ...
请看看富兰克林的著作及马克思《资本论》“现代殖民学说”章。
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2013-7-26 08:02:23
李嘉图用2X2(两个主体,两种产品)模型阐述比较优势原理。这种阐述既然合乎经济学的研究法,那么,用这个模型中的四个生产率研究价值理论,就是合法的。而,任何只用两个生产率,甚或只用一个生产率的研究,都是不合法的,不但得不到合法的价值论,连比较优势原理都被阉割了。
阉割了比较优势原理的劳动价值论,不过是个基因异常的畸形儿。
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2013-7-26 08:11:48
fujo11 发表于 2013-7-26 07:56
请看看富兰克林的著作及马克思《资本论》“现代殖民学说”章。
资本论“第二十五章 现代殖民理论”里连“时间”这个词都没有。
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2013-7-26 08:21:43
斯密的时代,是工业革命初期,但英国的市场经济已经发展很长时间,并且,英国同欧洲大陆的贸易也有很长的时间。他在谈到粮食生产时,指出,波兰虽然粮食的生产率低于英国,但波兰的其他产品(指工业品)的生产率更低下于英国,所以英国出口工业品到波兰,波兰出口粮食到英国。这说明,斯密已经意识到和说出了没用“比较优势分工”这样词语的比较优势原理。他还坚持劳动价值论,只能说他犯糊涂,根本不能理解为“时代局限”。
马克斯所处年代,更远离所谓蒙昧时代,坚持劳动价值论就更不能用“时代局限”做托词,不过是为了论证剩余价值论而硬挺劳动价值论。
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2013-7-26 08:36:18
斯密所处的时代是工业革命开始时期,市场经济已经发展很长时间,英国同欧洲大陆的贸易也很长时间。
斯密举过没有称呼为比较优势原理的比较优势原理的例子:波兰粮食生产率低于英国,但波兰在工业品方面生产率更加低于英国,所以,英国出口工业品,波兰出口粮食,对双方有利。
他不在这样的例子中阐述价值论,而是搞劳动价值论那套,只能是犯糊涂,根本就不是什么”时代局限“。说他犯糊涂,是因为他还说了另一个价值定义:一物的价值,是该物可购得或可支配的劳动量。他不坚持这个定义,却在劳动价值论里打转,就是犯糊涂的表现。根本就不是正确,而是错得离谱。
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2013-7-26 09:04:39
hj58 发表于 2013-7-26 07:49
“楼主,如果有人说,“孩子的身高似乎由其父母的遗传基因决定”,这难道错误吗?”
买西瓜的人若考虑面前的老农的时间,那是自毁行为。买西瓜的人,关注其他卖者的要价和西瓜质量,从而决定是否从面前的这个老农那里买还是不买,这才是正常的买者。
问面前老农种西瓜的劳动时间,就是在问成本,第一,这成本一定低于老农的要价,关注它没有意义,砍价才有意义;第二,老农不会告诉买者真实的成本,嘴上说的成本,不过是编造的,为了成交而已。
西瓜市场,在旺季时,同种西瓜,要价基本一致,这是竞争的结果,而不是什么社必劳动时间这种虚头巴脑的东东决定的,更不是什么长期平均价格,旺季就十来天,哪来的长期平均?
劳动价值论理论上有硬伤,在实践中更是不着边际。
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2013-7-26 09:05:59
看看
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2013-7-26 09:14:28
真心想知道:不同的经济学可以直接比较吗?
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2013-7-26 09:15:03
罗鹏 发表于 2013-7-26 09:04
买西瓜的人若考虑面前的老农的时间,那是自毁行为。买西瓜的人,关注其他卖者的要价和西瓜质量,从而决定 ...
完全正确!
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2013-7-26 09:16:21
cre8 发表于 2013-7-26 09:14
真心想知道:不同的经济学可以直接比较吗?
在学术研究时可以直接比较,但不能直接用西方经济学批判马克思经济学,因为双方基本假设不同。
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2013-7-26 09:31:44
hj58 发表于 2013-7-26 09:16
在学术研究时可以直接比较,但不能直接用西方经济学批判马克思经济学,因为双方基本假设不同。
假设不同,代表着价值观不同。如果非要比较结论,如若逻辑没有出问题,岂不是在比较价值观了吗?那有啥可比较的呢?“道不同不为谋" 啊。
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2013-7-26 09:44:23
cre8 发表于 2013-7-26 09:31
假设不同,代表着价值观不同。如果非要比较结论,如若逻辑没有出问题,岂不是在比较价值观了吗?那有啥可 ...
“如若逻辑没有出问题”,

问题就在于马克思经济学的内在逻辑有问题。

西方经济学似乎也有自己的逻辑问题。
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2013-7-26 10:06:11
来看看不毛之地 发表于 2013-7-26 09:49
1、都有问题,你都不知道。

2、都没有问题-------你要是相信你,你就找找试试。你能找出一星半点,算你 ...
马克思经济学里的问题:

https://bbs.pinggu.org/thread-2497400-1-1.html
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2013-7-26 10:37:51
不错!
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2013-7-26 10:44:10
hj58 发表于 2013-7-25 17:04
为什么?他是马克思经济学的信徒?
研究马的人那里就一定是马的信徒呢?你这会连很多如萨谬尔森那样的经济学大家都给打着了。
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2013-7-26 10:49:57
冷眼老克 发表于 2013-7-26 10:44
研究马的人那里就一定是马的信徒呢?你这会连很多如萨谬尔森那样的经济学大家都给打着了。
你去看一下前文。
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2013-7-26 10:55:53
飘过
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2013-7-26 10:57:57
hj58 发表于 2013-7-26 10:49
你去看一下前文。
你不知道吧,在这个坛子里,马克思经济学是个恶名,谁要是说的东西哪怕在西经中也是对的,但只要不符合自己的观点,都会给对方加一个“马信徒”的名号。而被加名号者那个委曲呀,那就是一个冤啊。
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2013-7-26 11:18:23
看看,支持!!!
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2013-7-26 11:26:24
冷眼老克 发表于 2013-7-26 10:57
你不知道吧,在这个坛子里,马克思经济学是个恶名,谁要是说的东西哪怕在西经中也是对的,但只要不符合自 ...
原来如此。
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2013-7-26 12:11:54
罗鹏 发表于 2013-7-26 09:04
买西瓜的人若考虑面前的老农的时间,那是自毁行为。买西瓜的人,关注其他卖者的要价和西瓜质量,从而决定 ...
有道理。
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2013-7-26 12:14:31
马克思主义经济学与现代经济学相比,不值一提
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2013-7-26 14:01:34
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2013-7-26 16:27:59
好文,百家争鸣。
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2013-7-26 16:41:54
经典的的闪烁在于无懈可击
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2013-7-26 18:33:24
马克思从商品价值推导出劳动价值论,这其中最为诟病的就是社会必要劳动是否可以计量和如何计量。个人观点是不可。记得老师说过苏联曾经组织过经济学家核算社会必要劳动时间。 而冯金华在《马克思经济学的数学基础》开篇就默认社会必要劳动是可以计量的。
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2013-7-26 19:42:28
风雨阁主人 发表于 2013-7-26 18:33
马克思从商品价值推导出劳动价值论,这其中最为诟病的就是社会必要劳动是否可以计量和如何计量。个人观点是 ...
“而冯金华在《马克思经济学的数学基础》开篇就默认劳动是可以计量的。”


他有没有说具体怎么计量?
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