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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-25 23:18:00
你先看看这段话

马克思之所以抛弃使用价值是因为马克思把ZF的计划和生产、分配、消费等等看作为一个完全信息的而可得到社会理性的控制过程!因此,生产的都是有用的,就是总体上的整个社会系统所耗费的“社会总劳动时间”(自然时间以及该社会系统的劳动力数量)在使用过程之中都是符合社会需求的,即劳动力与时间的支配使用在其每增加一个单位得到的对于这个社会系统的效用(益)都是相同,没有任何浪费,直到“劳动时间”的社会边际效用为零为止,这样才能“损有余,补不足”,即使是不同商品组合的比较搭配生产也是如此,直到这个社会系统各行业部门或者生产不同产品或者商品之间所每增加耗费一个单位的“劳动时间” 所产生的社会边际效用相同,当然,这是一种理想状态,现实之中社会系统各行业部门或者生产不同产品或者商品之间所每增加耗费一个单位的“劳动时间” 所产生的社会边际效用并不总是相同,更多的是有的高于这个完全信息状态下分析出来的社会平均必要劳动时间(自然价格或者中心价格),因此,不同 行业部门或者生产不同产品或者商品之间在进行交换时就会偏离这个社会平均必要劳动时间(自然价格或者中心价格 ),或者高于或者低于这个,在资本论之中马克思与亚当斯密经常强调类似于这样一个道理“当生产供给等于需求时,那么它的(市场)价格就会等于自然价格(马克思称之为“价值”)”
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2013-7-25 23:19:40
林汉扬 发表于 2013-7-25 23:18
你先看看这段话

马克思之所以抛弃使用价值是因为马克思把ZF的计划和生产、分配、消费等等看作为一个完全 ...
懒得看。
马克斯的东西,根本就是胡编乱造的,有啥好看的?
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2013-7-25 23:20:51
罗鹏 发表于 2013-7-25 14:27
谢谢老曹。
比例量不是总量。生产率提高,财富总量提高,价值量则降低,可以并存的。
财富是看得见的东西,它多了人们手中钱就多了,这两个看得见的都是事实。

价值是看不见的,如果价值与财富脱离了,最终能说明什么?老一代马克思理论家对此常说实际中是不变价格体系——言外之意实际没有按照劳动价值理论执行,学问做到这个份上就只有打嘴仗了。
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2013-7-25 23:22:16
罗鹏 发表于 2013-7-25 23:14
我记得同你讨论过货币,你的观点是货币最终会消失的。从那时起,俺就知道,你做的学问,不过是乌托邦,从来 ...
你连货币的本质都不明白,怎么可能理解我所说的道理?
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2013-7-25 23:23:27
曹国奇 发表于 2013-7-25 23:20
财富是看得见的东西,它多了人们手中钱就多了,这两个看得见的都是事实。

价值是看不见的,如果价值与 ...
我说的价值,在货币经济下,就是用钱度量的啊
但是,钱多了,并不意味着单位产品的价值提高了啊
老曹你那个价值就是商品量,怎么也不敢恭维的
价值是单位商品的某种度量,跟商品量有个啥关系?
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2013-7-25 23:24:18
罗鹏 发表于 2013-7-25 23:19
懒得看。
马克斯的东西,根本就是胡编乱造的,有啥好看的?
这是我原创的东西!怎么变成马克思的?看来你真的没有看过马克思的理论!
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2013-7-25 23:25:57
林汉扬 发表于 2013-7-25 23:22
你连货币的本质都不明白,怎么可能理解我所说的道理?
你笑死人不偿命啊,
你说你那个货币本质是啥东西?
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2013-7-25 23:26:52
林汉扬 发表于 2013-7-25 23:24
这是我原创的东西!怎么变成马克思的?看来你真的没有看过马克思的理论!
你原创的又有何区别,不就是要为马克斯辩护嘛,辩护性文章一概不看
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2013-7-25 23:28:48
罗鹏 发表于 2013-7-25 23:25
你笑死人不偿命啊,
你说你那个货币本质是啥东西?
你不妨再回去看看
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2013-7-25 23:29:51
罗鹏 发表于 2013-7-25 23:26
你原创的又有何区别,不就是要为马克斯辩护嘛,辩护性文章一概不看
什么辩护性文章一概不看!是你看不懂!我说的是我的理论的等价交换!
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2013-7-25 23:29:53
林汉扬 发表于 2013-7-25 23:28
你不妨再回去看看
不用看,你轻佻地否定了货币的作用,你那个所谓本质的叙述,基本可以断定无意义。
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2013-7-25 23:29:54
罗鹏 发表于 2013-7-25 23:23
我说的价值,在货币经济下,就是用钱度量的啊
但是,钱多了,并不意味着单位产品的价值提高了啊
老曹你 ...
哈哈哈,20年大米的价格涨了20倍,工资涨了20多倍,你不会说是钱贬值了20倍吧?总不能说北京的钱比武汉的钱贬值多一些吧?

至于我的价值理论你怎么看是另外一回事。不是说实际不错,但是学术研究如果总是将错误推向实际可能不好。
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2013-7-25 23:34:20
罗鹏 发表于 2013-7-25 23:25
你笑死人不偿命啊,
你说你那个货币本质是啥东西?
我记得你的头脑之中好像是脱离了货币这个工具就没有经济学了,说明你还跳不出离开货币概念来理解经济学!
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2013-7-25 23:35:45
曹国奇 发表于 2013-7-25 23:29
哈哈哈,20年大米的价格涨了20倍,工资涨了20多倍,你不会说是钱贬值了20倍吧?

至于我的价值理论你怎 ...
老曹,你真不长进。
货币多少,同财富多少,有直接联系吗?
贬值、增值都是操纵货币量的官僚的事情,同生产率提高、财富增加没直接关系。
照你的逻辑,只要大量印发票子,财富也就大增长了,“共产主义”了。原来不曾想,你还是印发钞票、平均分钱那一路子的。不对啊,地球那会儿,是一个叫若元才这么叫唤的呀。你啥时候加入了?
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2013-7-25 23:37:26
林汉扬 发表于 2013-7-25 23:34
我记得你的头脑之中好像是脱离了货币这个工具就没有经济学了,说明你还跳不出离开货币概念来理解经济学!
现在普遍使用货币,你要搞一个无货币的经济学,那你随便,但我不会为此浪费时间的
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2013-7-25 23:41:33
罗鹏 发表于 2013-7-25 23:29
不用看,你轻佻地否定了货币的作用,你那个所谓本质的叙述,基本可以断定无意义。
呵呵!我轻佻地否定了货币的作用?是你不明白别人的意思,断章取义,我只是说货币只是人们交换的媒介,随之科学技术发展,货币这种衡量商品价值的实物货币的工具将会逐渐退化,取而代之的是信息化的信用点的统计。
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2013-7-25 23:47:23
你也就知道货币是媒介,你居然不能理解信用点就是货币,你还是歇菜吧
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2013-7-25 23:48:59
轻佻之辈,就是你这样的
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2013-7-26 00:07:42
罗鹏 发表于 2013-7-25 23:37
现在普遍使用货币,你要搞一个无货币的经济学,那你随便,但我不会为此浪费时间的
我不是要搞一个无货币的经济学,而是认为使用货币这种工具只是人类社会历史发展到一定程度的一个阶段,因此,货币的出现不过是人类社会经济发展历史过程之中一个环节,难道在原始社会人们的之间的交换没有货币工具就不能够进行?就不用遵循经济学原理的进行?当然,你不会用因为原始社会没有经济学理论,来反驳我因此他们之间的交易不用遵循经济学原理来进行吧?反过来说,在未来的人类社会经济发展过程中由于信息科学技术的得到大大发展,人们已经没有必要携带大量的货币去到处与买或者卖家进行商品——货币——商品之间的交换,而是直接通过类似于原始社会物物交换,但是又非与原始社会那样信息不对称的物物交换,而是一个可以通过了解商品信息的使用价值以及成本耗费比较、竞价过程之中进行评估来进行类似于物物交换的过程!这种回归是一种更加高层次的物物交换!背后的物权所有者不一定要面对面讨价还价。说了那么多,如果你还认为是乌托邦,那么,我就只能是无语了!
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2013-7-26 00:11:02
曹国奇 发表于 2013-7-25 23:29
哈哈哈,20年大米的价格涨了20倍,工资涨了20多倍,你不会说是钱贬值了20倍吧?总不能说北京的钱比武汉 ...
财富总量同货币总量,是你理解的正相关吗?
照你的看法,只要发行天量货币,于是财富极大丰富,“共产主义”了,o了。
你咋不明白,货币量的增长,同财富量的增长,分别受不同因素影响?货币控制在官僚手里,而财富的创造受制于制度条件和投资者的生产积极性。
至于贬值还是增值,要看具体情况,也就你认为涨价了,财富一定增加了。用钱描述财富总量,本身就是一件非常可笑的事情。
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2013-7-26 00:11:26
罗鹏 发表于 2013-7-25 23:47
你也就知道货币是媒介,你居然不能理解信用点就是货币,你还是歇菜吧
信用点就是货币?笑话!补一补经济学吧!
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2013-7-26 00:14:15
罗鹏 发表于 2013-7-25 23:47
你也就知道货币是媒介,你居然不能理解信用点就是货币,你还是歇菜吧
难道你连“货币是从商品中分离出来固定地充当一般等价物的商品”这个大家公认的概念都不明白?你不会跟我说这是你自己创造发明的经济学理论吧
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2013-7-26 00:21:57
林汉扬 发表于 2013-7-26 00:14
难道你连“货币是从商品中分离出来固定地充当一般等价物的商品”这个大家公认的概念都不明白?你不会跟我 ...
你还真该歇菜了,背书背到傻,还沾沾自喜。你那个公认,只能表现你傻。你什么时候用到过“商品货币”?你现在还在做“物物交换”的事情吗?你用马克斯的定义,只能把你自己弄傻。我所说的货币,是指对劳动的求偿权证明或符号。懂不懂啊?
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2013-7-26 00:23:33
林汉扬 发表于 2013-7-26 00:11
信用点就是货币?笑话!补一补经济学吧!
信用点不是货币,是……?
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2013-7-26 00:27:00
罗鹏 发表于 2013-7-26 00:23
信用点不是货币,是狗屁?
请你把货币的概念搞清楚再回答吧
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2013-7-26 00:27:47
罗鹏 发表于 2013-7-26 00:23
信用点不是货币,是……?
你可以称之为“……”也没有不可
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2013-7-26 00:28:59
林汉扬 发表于 2013-7-26 00:27
你可以称之为“……”也没有不可
好,那我就称你的信用点为……。
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2013-7-26 00:31:11
罗鹏 发表于 2013-7-26 00:21
你还真该歇菜了,背书背到傻,还沾沾自喜。你那个公认,只能表现你傻。你什么时候用到过“商品货币”?你 ...
所以说你要先了解别人的东西再攻击,自作聪明是反误自己的
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2013-7-26 00:33:32
对你这号不懂现代经济的,需要普及下知识。
知道什么叫M2、M3货币吗?不知道,自己百度去。
知道你银行账户里的存款余额是什么吗?不懂,自己百度去。
连货币是什么都不知道,抱着个马克斯的……“货币是商品”的圣旨,招摇个啥呀?
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2013-7-26 00:37:26
罗鹏 发表于 2013-7-26 00:28
好,那我就称你的信用点为……。
概念的东西本来就是一个符号而已,你非要自以为是!逻辑能否自洽才是关键
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