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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-26 00:39:04
林汉扬 发表于 2013-7-26 00:31
所以说你要先了解别人的东西再攻击,自作聪明是反误自己的
你还真别说,对你这号人,俺真懒得看,自作聪明又不能理解别人,只是捣糨糊,聪明自误,你好自为之吧
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2013-7-26 00:40:02
林汉扬 发表于 2013-7-26 00:37
概念的东西本来就是一个符号而已,你非要自以为是!逻辑能否自洽才是关键
自洽个*,……若不能协助交换,也不过是……。
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2013-7-26 00:44:17
罗鹏 发表于 2013-7-26 00:40
自洽个屁,狗屁若不能协助交换,也不过是狗屁。
看来你还真的脑子有问题,你有本事证伪我的公式!
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2013-7-26 00:54:37
林汉扬 发表于 2013-7-26 00:44
看来你还真的脑子有问题,你有本事证伪我的公式!
谁要看你那个公式啊,浪费时间的玩意儿。
你那个信用点,如果不是起媒介作用,就是狗屁。
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2013-7-26 01:03:50
罗鹏 发表于 2013-7-26 00:54
谁要看你那个公式啊,浪费时间的玩意儿。
你那个信用点,如果不是起媒介作用,就是狗屁。
你不能够看不懂就否定别人,你不是指指点点想当别人的老师吗?我也想有人指点指点,看看那里有问题,只要不是在那里说大话
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2013-7-26 01:21:21
林汉扬 发表于 2013-7-26 01:03
你不能够看不懂就否定别人,你不是指指点点想当别人的老师吗?我也想有人指点指点,看看那里有问题,只要 ...
你要是真的有学习的态度,只需回答,你所说的信用点,是否在模型中起到协助交易、或合作的作用。如果有,就是货币,如果没有,俺就不再搭理了。就这么简单,问题抓重点,用不着下笔千言、博士写驴。数学公式再高深莫测,说不到点子上,不过是个游戏,俺没工夫玩这游戏。
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2013-7-26 02:12:38
kankan
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2013-7-26 07:58:31
一头海狸一定等于两头鹿,有一定道理,不能否定历史!!
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2013-7-26 08:04:49
wnh728 发表于 2013-7-26 07:58
一头海狸一定等于两头鹿,有一定道理,不能否定历史!!
你生活在历史里?历史是你说了算的?
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2013-7-26 08:22:51
好文。
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2013-7-26 09:02:46
罗鹏 发表于 2013-7-26 01:21
你要是真的有学习的态度,只需回答,你所说的信用点,是否在模型中起到协助交易、或合作的作用。如果有, ...
如果有在模型中起到协助交易、或合作作用的就是货币?你确定这样认为?
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2013-7-26 09:25:52
既然你不懂得给我的公式指出破绽,我来给你找破绽吧!你看看一楼的帖子,你引用的亚当斯密所说的这句话:“一般地说,狩猎民族捕杀海狸一头所需要的劳动,若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动,那末,海狸一头当然换鹿二头。”你有没有看清楚?亚当斯密在这里所说的“劳动”是指从整个狩猎民族考察捕杀海狸以及捕杀鹿所需要的一般水平的社会平均劳动耗费(马克思称之为抽象劳动),尽管亚当斯密的文章翻译为中文翻译者在这里没有多打几个字,而仅仅用“劳动”两个字一抹而过,但是,你这个自称为做学术的人难道连这点悟性都没有,居然把这种社会平均劳动耗费看作为每个劳动者各自个人的个别劳动,请问你说说“整个狩猎民族平均每个人捕杀海狸一头所需要的劳动二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动”这种说法与:“这个狩猎民族之中的张三平均每个人捕杀海狸一头所需要的劳动二倍于李四捕杀鹿一头所需要的劳动”,是不一样的,你的说法仅仅是自己的想法而不要强加给亚当斯密与马克思他们,所以,在这里亚当斯密所说的衡量交换的劳动是在忽略需求(海狸 与鹿 的社会使用价值或者社会效用),而是两种生产的之间“社会平均劳动生产率”的比较,这个用我的公式就是(时间“T”*劳动力数量“N”/生产或者供给量“Q+”),而不存在你这里所说的个别劳动生产率之间(时间“T”/ 海狸生产供给量 “Q+”与时间“T”/ 鹿生产供给量   “Q+” ) 的差异比较问题!
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2013-7-26 09:33:17
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2013-7-26 09:45:30
贝克汉姆1 发表于 2013-7-26 09:33
阁下此言差矣!
1 首先要有衡量社会财富的尺度(价值),然后才可以核算、预算、决策……也!
2 首先要 ...
去我的另一个主贴
https://bbs.pinggu.org/thread-2551129-1-1.html
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2013-7-26 09:53:22
贝克汉姆1 发表于 2013-7-26 09:48
价值是单位商品的某种度量,跟商品量有个啥关系?[/color

既然价值是单位商品的度量……则价值量与商品 ...
少盯着我,你去批判西经好了
生产率提高,成本降低,供给将随之增加,均衡价格降低且均衡数量增加,这是反比论的,你去批这个才显得你有学问,你可以推翻全部西经,也就是你眼中的马经余毒
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2013-7-26 10:18:37
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2013-7-26 10:32:56
顶一下
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2013-7-26 10:53:20
关于“海狸与鹿”的问题,罗宾逊夫人(Joan Robinson)的《Economic philosophy》(经济哲学)一书的第二章《THE CLASSICS: VALUE》有颇具启发的见解,有时间可以阅读一下。
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2013-7-26 11:11:00
林汉扬 发表于 2013-7-26 09:25
既然你不懂得给我的公式指出破绽,我来给你找破绽吧!你看看一楼的帖子,你引用的亚当斯密所说的这句话:“ ...
有道理,为什么我看见论坛里好多人都在全盘的否定马克思,我觉得大可没这个必要,经济学各流派或者说各种观点,都可以进行学习和甄别啊,马克思的资本论也有它有道理的地方吧。
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2013-7-26 11:17:54
顶一下,学习
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2013-7-26 11:26:16
hj58 发表于 2013-7-25 17:03
教过几年基础经济学,现在不教了。

交换的本质动机不是互通有无,而是节约劳动(降低成本)。这个也应 ...
怎么感觉是一个意思啊。是自己需要而没有的,同时自己不想去耗费劳动而刚好别人有现成的,所以就产生偶然交换。但是对于这种问题:某部落因某原因女性少了,要跟其他部落通婚,这个可以有交换机会在里面,但是却没办法解决“女人生产量的问题“,这里面存在交换需要,不过不是根植与劳动上的交换,而是部族生存的需要上。我觉得劳动成本说在这时行不通。因为个人对价值的估量在这里面起太大作用了。当然,我只是针对你的看法发表一下事实驳议。本身没有什么法理基础的。
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2013-7-26 11:32:58
wzxzero 发表于 2013-7-26 11:26
怎么感觉是一个意思啊。是自己需要而没有的,同时自己不想去耗费劳动而刚好别人有现成的,所以就产生偶然 ...
“但是却没办法解决“女人生产量的问题“,”

成年妇女是无法在短期内大量“生产”出来的。因此可以认为“生产成年妇女的成本为无穷大”。因此“交换的本质动机是节约劳动”仍然成立。

为什么我要说“交换的本质动机是节约劳动”?因为很多时候我们自己能够生产一种东西,但因为对方的报价低于我自己生产的成本,我还是选择进行交换,而不是自产自用。
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2013-7-26 12:17:14
看看
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2013-7-26 12:53:53
看看
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2013-7-26 13:50:58
价值与价值的交换,免不了抽象劳动的涉及
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2013-7-26 16:10:10
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2013-7-26 23:26:25
楼主好人
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2013-7-27 05:33:36
Sunknownay 发表于 2013-7-26 10:53
关于“海狸与鹿”的问题,罗宾逊夫人(Joan Robinson)的《Economic philosophy》(经济哲学)一书的第二章 ...
不用看
在她的《现代经济学导论》里,她说一个人只要今天做第一个专业、明天做第二个专业,如此等等,可以有多人专业化分工的效果。
就从这里,可以看出,她根本就不懂得分工原理。可以推论,她对海狸问题的解释,也不过是在捣糨糊。
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2013-7-27 05:33:44
Sunknownay 发表于 2013-7-26 10:53
关于“海狸与鹿”的问题,罗宾逊夫人(Joan Robinson)的《Economic philosophy》(经济哲学)一书的第二章 ...
原文:就制针工厂来说,斯密的论证并不是很有说服力的。要节省从一种工作转到另一种工作通常损失掉的时间,只须把一种特殊活动持续在相当长久的时间内,来消除因安排这种作业所需的原料而损失掉的时间就可以了。孤独的制针手工业者,可以一整天抽出铁丝,第二天将铁丝弄直,第三天切断,等等。节省时间需要划分作业并确定各种特殊活动的理想持续时间;它并不意味着需要各个人的专业化。——琼.罗宾逊
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为了反对分工原理,达到了疯狂的地步。
说她疯狂,是有根据的。如果制针分十八道工序,一个孤独的人,每个工序做一天,要到哪天,成品针才能做出来呢?第十八天,只要你的智力正常都是这个结论。而多人各做一个工序,也即专业化,成品针的产出日期呢?每天都有成品针产出,只要你的智力正常就是这个结论。非专业化能与专业化等同吗?现实中,有哪家制针厂采取非专业化的方案?所以,俺上面才说,她谈论海狸问题,只能是捣糨糊。
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