全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-27 14:35:11
斯密谈到分工产生增益(1+1>2的效果)的原因时,至少谈了三个原因:1、专业化有助于人们迅速提高专业技能;2、专业化消除了全能化生产需要不断转换工作而导致的时间浪费;3、专业化分工使得人们的注意力专注于狭小领域,从而促进科学发现、技术发明,从而有助于专门化的技术和设备的利用,节约劳动,提高效率。
罗宾逊为了攻击斯密的第二点,而不顾第一和第三点,这叫”攻其一点,不及其余“。但,这种讨论策略并没有击败斯密,因为斯密的第一和第三点不但没有被击败,反而由于罗宾逊的攻击而被巩固了。
说罗宾逊不懂分工原理,是客气的说法。

另:斯密谈到的这三个原因,就是内生比较(绝对)优势原理。分工导致各专业效率提高,从而产生各专业的比较(绝对)优势。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-27 15:49:34
两人两产品,有四个生产率,而且分析也只能基于四个生产率,而不能基于退化的情形,诸如两个生产率甚或一个生产率。
为什么?因为2X2=4。
不论蒙昧时代还是文明时代都如此。
所以,海狸与鹿的例子,分析必须完备,否则就是捣糨糊。
我们可以穷尽各种生产率的组合情形。
第一类,两人在同种产品的生产率相等。
   
  
  猎鹿一头的平均天数
  
  捕捉海狸一只的平均天数
  
  猎鹿人
  
  两天
  
  一天
  
  捕海狸的人
  
  两天
  
  一天
  
写成机会成本形式
   
  
  猎鹿一头放弃的海狸数
  
  捕捉海狸一只放弃的鹿数
  
  猎鹿人
  
  两只
  
  一头
  
  捕海狸的人
  
  两只
  
  一头
  
这情形下,各方没有比较优势,交换只能是偶一为之,而且对交易费用极端敏感。而且,一旦交易开始,内生比较优势就要产生,表内生产率数字发生改变。
第二类,两人在同种产品的生产率不相等。
1、绝对优势分工
   
  
  猎鹿一头的平均天数
  
  捕捉海狸一只的平均天数
  
  猎鹿人
  
  两天
  
  三天
  
  捕海狸的人
  
  四天
  
  一天
  
2、绝对优势分工的极端情形
   
  
  猎鹿一头的平均天数
  
  捕捉海狸一只的平均天数
  
  猎鹿人
  
  两天
  
  无穷天(成本无穷大)
  
  捕海狸的人
  
  无穷天(成本无穷大)
  
  一天
  
3、比较优势分工
   
  
  猎鹿一头的平均天数
  
  捕捉海狸一只的平均天数
  
  猎鹿人
  
  两天
  
  一天
  
  捕海狸的人
  
  六天
  
  两天
  

   
  
  猎鹿一头的平均天数
  
  捕捉海狸一只的平均天数
  
  猎鹿人
  
  三天
  
  三天
  
  捕海狸的人
  
  两天
  
  一天
  
还有更多情形,只要形成比较优势分工的态势,就是同一类的。
4、比较优势分工不成立的小概率情形
   
  
  猎鹿一头的平均天数
  
  捕捉海狸一只的平均天数
  
  猎鹿人
  
  两天
  
  一天
  
  捕海狸的人
  
  四天
  
  两天
  
上例写成机会成本形式
   
  
  猎鹿一头放弃的海狸数
  
  捕捉海狸一只放弃的鹿数
  
  猎鹿人
  
  两只
  
  一头
  
  捕海狸的人
  
  两只
  
  一头
  
对上表的分析,同第一类。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-27 16:05:37
第二类中的1和3,若用机会成本形式表达,说明一件事:绝对优势分工是比较优势分工的特例,因此,绝对优势分工常常可以称之为比较优势分工。
第二类中的1和3,指出分工的动因,因为在那些情形下,比较优势分工,双方都可以节约劳动。所以,先于分工存在的比较优势差异,称之为外生比较优势。而,即便两人在分工前,都没有各自的比较优势,如第一类及第二类的4,但只要分工,就会产生类似于第二类的2的效果,即专业者的效率为正、非专业者效率趋近于零,或者专家的成本有限、非专业者的成本趋于无穷。这种由分工带来的生产率或成本的差异、比较优势的差异,在分工前是不存在的,因而称之为内生比较优势
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-27 16:40:34
分工的不同各种劳动
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-27 22:15:30
生产者从事的劳动不重要,重要的是生产者为消费者省去的劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-28 14:46:53
上去
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-28 23:16:27
两人两产品的劳动生产率参数分析
1、基本结构
   
  
  X的生产率(产量/单位劳动)
  
  Y的生产率(产量/单位劳动)
  
  当事人A
  
  Lax
  
  Lay
  
  当事人B
  
  Lbx
  
  Lby
  
表中Lij,指第i人j产品的生产率。i=A,B;j=X,Y。
2、参数分析
(1)当Lax=Lbx,且Lay=Lby时,没有比较优势差别,交换只是偶然的;但是,当偶然交换逐渐将专业固化了(或者A专业于X同时B专业于Y,或者相反),则参数将变化,非专业者的生产率降低,而专业者的生产率将提高,形成内生的比较优势差异(参见(2))。
(2)当Lax>Lbx,且Lay<Lby时,两人中,A在X生产上有绝对优势,B在Y生产上有绝对优势,则A专业于X,同时,B专业于Y,分工将产生增益;反之亦然。此时有价值域存在。
(3)当Lax>Lbx=0,且Lay=0<Lby时,两人中,A在X生产上有绝对优势,B在Y生产上有绝对优势,则A专业于X,同时,B专业于Y,分工将产生增益;反之亦然。同(2)比较,(3)是(2)的特例。此时,依然存在价值域。
(4)当Lax>Lbx,且Lay>Lby时,或反之,又分两种情形。
[1] 当Lax/Lbx≠Lay/Lby时(亦可表述为机会成本形式Lax/ Lay≠Lbx /Lby),双方有比较优势差别。双方各按自己的比较优势分工,可以得到分工增益。此时价值域存在。
[2] 当Lax/Lbx=Lay/Lby时(亦可表述为机会成本形式Lax/ Lay=Lbx /Lby),双方不存在比较优势差别。情形类似(1),分析也相同。

量再不“确定”,也跑不出参数分析的“如来手心”

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-29 08:58:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-29 13:00:18
贝克汉姆1 发表于 2013-7-29 08:58
阁下的上述参数分析……好像只适用于个体劳动的小商品经济,不适用于集中劳动的企业经济嘛!
你是玩马经经济史的?还小商品经济呢。那你认为未来是不是还有个无交换、无契约的共产主义阶段呢?
从古至今,只要有分工,就要有交换和契约,交换和契约就要有交换比例和价格,就要有交换比例的一般原理。交换形式可以有高级和初级,交换的原理却没有什么高级低级之分。再高级的社会,不过是分工水平更高、交换的形式更深化、更复杂,但都跑不出比较优势原理。高级社会是无数交换和契约组成的一张分工网络,不过是比较优势原理累积而成的N维结构。
怪不得老贝你坚持奴隶制呢,你中马经社会阶段论的毒太深了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-29 16:20:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-30 00:55:44
贝克汉姆1 发表于 2013-7-29 16:20
据我所知:古典经济学中的比较优势,指的应该是生产者之间的比较优势,而非生产者与消费者之间的比较优势 ...
哎,真没想到你那么不开窍啊,我狠震精
什么叫生产者之间的比较优势?语言怎么那么别扭啊
当A专业生产X的同时B专业生产Y(或者相反),A不就是Y的消费者同时B就是X的消费者(或者相反)么?
老贝,你果真不懂比较优势原理啊,虽然你曾学过
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-30 01:14:45
货币的使用,果然把一大批人的脑子弄乱了,不仅仅是老贝。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-30 01:32:18

以物物交换来说明比较优势原理,容易让人掌握原理。但原理的一般性,却超出人们的意料,那是无疆界的。物劳务交换、劳务劳务交换、物货币交换、劳务货币交换、借贷、投资、金融品贸易,等等等等,都逃不出比较优势原理手掌。
要成功地理解比较优势原理的这一”放之四海而皆准“的特性,首先要破除的,就是货币经济造成的生产者同消费者绝对分立的幻象。
这是又一个大题目
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-30 09:48:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-30 13:02:44
贝克汉姆1 发表于 2013-7-30 09:48
用物物交换来说明比较优势,固然说得过去;可要用来进一步确定商品的“价值域”,就势必要出现……不确定 ...
你先收回你那个“生产者之间的比较优势”的说法,我再与你讨论问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-30 16:05:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-30 17:58:35
俗话讲,老头晒太阳,十五分钟相当于吃一个鸡蛋。这是个引子,不能当真的。
长时间在阴冷的房间里呆着,身体不爽,出去晒会儿太阳,是件惬意的事情。
晒第一分钟,边际效用假如说是10吧,第二分钟,假如说是8,以此类推。
现在的问题是,给晒太阳的时间定价,有何意义?
这个例子,要表达的是,只有人际间的交换里,定价才有意义。劳动价值论是片面的,效用价值论依然是片面的。
我说清楚了么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-30 23:23:47
罗鹏 发表于 2013-7-26 00:11
财富总量同货币总量,是你理解的正相关吗?
照你的看法,只要发行天量货币,于是财富极大丰富,“共产主 ...
货币量同财富量正相关与财富量同货币量正相关是绝然相反的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-31 00:35:28
曹国奇 发表于 2013-7-30 23:23
货币量同财富量正相关与财富量同货币量正相关是绝然相反的。
随便啦,老曹讲啥都成,说月亮是方的都可以,就是你欠俺一顿酒
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-31 00:43:04
贝克汉姆1 发表于 2013-7-30 16:05
古典经济学里的比较优势理论,本来就是进出口贸易中生产者之间,甚至生产国之间的比较优势;……干嘛要收 ...
俺前面的贴已经回答了你的伪问题,当按比较优势分工后,有两个生产者,同时有两个反向的消费者。
你继续诡辩你的,俺不再回你贴了。88
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-31 10:06:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-3 16:03:37
上去
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-8 21:56:59
找伴去
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-11 03:07:48
主贴讲了两个关键问题
分工节约劳动
资本节约劳动
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-11 19:22:46
主贴讲了两个关键问题
分工节约劳动
资本节约劳动
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-12 16:52:48
价值后于交换价值,后于交换
价值影子,是影子,不是价值;价值意愿是意愿,不是价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-13 16:32:10
人类因生存需要,逐渐聚集,聚集导致接触频繁,接触频繁便难免大量产生单向损害或互相损害的行为,于是产生两个后果,1、聚集本来有利于人类生存,但当聚集触发了普遍的掠夺行为,聚集所能带来的好处就被后者淹没,此其一;2、而无节制的掠夺,最后使掠夺者同被掠夺者一起灭亡,于是,掠夺者发现,打败竞争者稳定地占据一块土地及其之上的人口,对人口采取牧场式管理,不再竭泽而渔、杀鸡取卵,而是制定法律,禁止私斗,并规定统治者的牧场主地位,定期撒网,保留鱼种,放水养鱼。百姓为何一定程度上接受呢。因为比起流寇无差别、无限制的抢劫和杀戮,牧场主坐寇,一定程度保护了大多数牛羊的生存,掠夺和杀戮,自我限制在一定范围和数量里。但是,坐寇的自我限制是不可靠的,最终会破坏自己设置的掠夺界限。
即便在做牧场主的日子里,不受制约的公权力也不是”取之于民,用之于民“的(百姓拳头太小,不能监督这个过程),他们的集体妄念和贪欲,总是在寻找用之于民极小化和法酬最大化,加之普遍的代理人及其集团的个体收入极大化,牧场主的身份逐渐转化为狼群。
所以,民间私斗倒在其次,牧场主向不可避免地向狼群转化,却是值得深思的。中国历代王朝都无法解决自己的死亡,只是不断地以暴易暴而已。
王朝体制下,看似富裕阶层在玩弄社会,其实是权势阶层在玩弄社会,贫富通吃,行贿不过是某些民间人士转变为权力人士的一个过程而已。权力资本,重点在权力,而非资本,其所得建立在权力基础上。桑弘羊这个商人之子,非常聪明,看父辈苦哈哈地同人公平交易,于是,钻进权力系统,说服统治集团,搞官商垄断,官吏不做办公室,而是坐在市场里,见什么有利可图,就禁止民间经营,这种高级的欺行霸市,是任何地痞流氓都无法做到的,更无法披上”合法“的外衣。
与其关心私斗,不如关心合法掠夺。更重要的是,以为合法掠夺可以制止私斗,那绝对是神逻辑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-13 20:47:16

斯密的错误之二:资本是不创造价值而是有用的应该参与价值分配的物。


    斯密在第六章的第五段写道:在资本积累和土地私有的社会,“资本一经在个别人手中积聚起来,当然就有一些人,为了从劳动生产物的或劳动对原材料增加的价值上得到一种利润,便把资本投在劳动人民身上,以原材料和生活资料供给他们,叫他们劳作。与货物、劳动或其他货物交换的完全制造品的价格,除了足够支付原材料代价和劳动工资外,还须剩有一部分,给予企业家,作为他把资本投在这企业而得的利润。所以,劳动者对原材料增加的价值,在这种情况下,就分为两个部分,其中一部分支付劳动者的工资,另一部分支付雇主的利润,来报酬他垫付原材料和工资的那全部资本。假若劳动生产物的售卖所得,不能多于他所垫付的资本,他便不会有雇佣工人的兴趣;而且,如果他所得的利润不能和他所垫付的资本额保持相当的比例,他就不会进行大投资而只进行小投资。”


    其实,一个资本物如一台机器,一方面可协助劳动增加财富(有用性),另一方面可以节约劳动(价值性)。也就是说,如果商品有价值,资本亦有价值,因为资本也是一种商品,而且是一种用处极大的商品,因为它是能够节约劳动的劳动。举个假想的例子,一个人赤手空拳时,要用10小时生产出一件产品,如果他用100小时生产出一台机器(使用寿命10000小时),在以后的产品生产中使用它,则可在10小时产品劳动中生产出10件产品,他的产品的劳动生产力由10小时一件提高到1.01小时一件。如果产品市场垄断于这个人,他便可以向产品的购买者索取每件最高10小时的劳务,他便赢得了8.99小时的单位利润。天下没有如此美事,有人说,我一样可以用100小时生产出机器,并以1.01小时生产一件产品,购买者在这两个人之间选择,谁能以低于10小时一件且相对低的价格出售,就买谁的。比如说,(潜在)购买者能用100小时生产出机器(使用寿命同上),但这机器的效率只能是每10小时5件,因此人们成为购买者的界限是2.02小时一件,这时,两位生产者的最高要价无法超过一件2.02小时(买方对产品的偏好程度再强烈,也不会去买,因为自己生产更节约),购买者压价无法低于1.01小时,这时价值域为一件产品1.01小时至2.02小时。最后假如买卖双方约定以一件偿付1.65小时的劳务成交,这就是该产品的成交价值,既不是2.02小时,又不是1.01小时,卖方单位利润是0.64小时,买方单位节约是0.37小时(这时,买方的需求强度、买方和卖方内部的竞争程度,决定了成交价值)。当卖方把这1.65小时换算成其它产品的数量或货币数量时,就是该产品的成交价格,如一件该产品值6件其它产品或值10元钱等等,可见,成交价格是成交价值的另一种说法。进一步,两个生产者之间有可能从竞争者转化为合作者(不是指勾结或联合成企业),比如,生产者A向生产者B提议,“我专门生产和提供资本物,专业化经济将使得每生产一台机器的劳动时间降低为80小时,而你用我提供的机器专门生产产品,专业化经济将使得你每10小时生产出12件产品”,算算看,他们之间交换的上下限是多少?A专业化生产一台机器用时80,假如他不能专业化生产机器,产品的劳动生产力为一件1.01小时,所以A出售机器的最低意愿价格是79.2180/1.01)件;B专业化生产产品时,将产出1212010100小时×1.2/小时)件,而既生产产品又生产机器,产量为1000010100/1.01)件,因此B的最高意愿价格是2120件。形成资本需要劳动,资本又能节约劳动,资本持有人与劳动者之间不过是分割分工之利,符合等价交换(或大体上两不相亏)的原则。这里根本看不见所谓的资本无偿瓜分劳动价值。至于说缺乏资本的简单劳动者在劳动力市场上处于谈判劣势,导致在与资本合作时享受较少的分工之利,这我同意,而且这依然符合价值域原理。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-22 04:54:01
王朝体制下,看似富裕阶层在玩弄社会,其实是权势阶层在玩弄社会,贫富通吃,行贿不过是某些民间人士转变为权力人士的一个过程而已。权力资本,重点在权力,而非资本,其所得建立在权力基础上。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-23 05:33:43
权力致富的年代,居然有人认为权力可以均贫富,可以制止坏人干坏事,神逻辑啊
权力就在干坏事,让干坏事的人去制止别人“干坏事”,神逻辑啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群