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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-22 04:56:33
俗话讲,老头晒太阳,十五分钟相当于吃一个鸡蛋。这是个引子,不能当真的。
长时间在阴冷的房间里呆着,身体不爽,出去晒会儿太阳,是件惬意的事情。
晒第一分钟,边际效用假如说是10吧,第二分钟,假如说是8,以此类推。
现在的问题是,给晒太阳的时间定价,有何意义?
这个例子,要表达的是,只有人际间的交换里,定价才有意义。劳动价值论是片面的,效用价值论依然是片面的。
我说清楚了么?

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2013-8-23 05:28:43
对同一事物,不同的人,不同的时间地点条件,效用是不可比的,更不要说量化了。
太阳当头照,有人喜欢有人愁
黑人的药,黑人吃了治病,白人夫人吃了要死人的
臭豆腐,有人嗜之如饴,有人掩鼻而过
举三个例子已经够了吧?
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2013-8-23 20:27:50
俗话讲,老头晒太阳,十五分钟相当于吃一个鸡蛋。这是个引子,不能当真的。
长时间在阴冷的房间里呆着,身体不爽,出去晒会儿太阳,是件惬意的事情。
晒第一分钟,边际效用假如说是10吧,第二分钟,假如说是8,以此类推。
现在的问题是,给晒太阳的时间定价,有何意义?
这个例子,要表达的是,只有人际间的交换里,定价才有意义。劳动价值论是片面的,效用价值论依然是片面的。
我说清楚了么?
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2013-8-27 01:19:48
一般意义上,晒太阳无需人们付出劳动、代价,同理,晒太阳获得效用而无需向任何人付费。这里既无卖者,也无买者。
劳动价值论、效用价值论都是扯。
交换、交易、买卖、契约,在这过程中才有了价值概念。
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2013-8-27 12:35:07

一般意义上,晒太阳无需人们付出劳动、代价,同理,晒太阳获得效用而无需向任何人付费。这里既无卖者,也无买者。
劳动价值论、效用价值论都是扯。
交换、交易、买卖、契约,在这过程中才有了价值概念。
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2013-8-28 21:52:19
一般意义上,晒太阳无需人们付出劳动、代价,同理,晒太阳获得效用而无需向任何人付费。这里既无卖者,也无买者。
劳动价值论、效用价值论都是扯。
交换、交易、买卖、契约,在这过程中才有了价值概念。
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2013-8-30 06:15:52
本来,斯密非常顺畅地从他的分工论推出了值得回味的“价值”概念。
“自分工完全确立以来,各人所需要的物品,仅有极小部分仰给于自己劳动,最大部分却须仰给于他人劳动。所以,他是贫是富,要看他能够支配多少劳动,换言之,要看他能够购买多少劳动。一个人占有某货物,但不愿自己消费,而愿用以交换他物,对他说来,这货物的价值,等于使他能购买或能支配的劳动量”,斯密如是说。
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2013-8-30 06:42:32
所谓价值为零是好的,其中的价值,是指劳动价值论的价值。
这话是用根本无用的概念来表述一件人们普遍追求的事情,所以显得很矫情。
其实,根本不用什么价值的说法,就能很好地描述。如下
如果人所需要的事物,无需人通过艰苦劳动便可获得,那么,人就生活在伊甸园里。那么,当人所需要的事物不得不通过艰苦劳动取得,那么,人们的注意力就集中于,如何能够在取得同样多的效用时,尽可能少地付出劳动代价,也就是节约劳动。劳动越是节约,人们所获得的总效用和效用种类就越多,人们的生活水平就越高。而节约劳动,就两个途径:通过愈来愈深化和广度化的分工,及在分工背景下的迂回生产扩张,也就是拥有愈来愈多的资本(工具、物料、知识、能力),舍此,别无他途。
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2013-8-30 20:40:54
自分工完全确立以来,各人所需要的物品,仅有极小部分仰给于自己劳动,最大部分却须仰给于他人劳动。
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2013-8-31 14:28:09
1、萨伊的效用价值论批判
“人们所给予物品的价值,是由物品的用途而产生的”,萨伊如是说⑤。由萨伊可推论出,一件事物的是否有交换价值,取决于它是否有效用;交换价值的大小,取决于其效用大小;两件不同的事物在人际间互相交换了,那么,在交换比例即交换价值量的背后,两事物有相等的效用。上面例子中,说明交换双方同意,五公斤西红柿与两公斤苹果有相等的效用、10公斤土豆与2公斤牛肉有相等的效用。
这个貌似有理的说法经不起推敲。
一事物对所有人都没效用的话,那么没有人会在意它,那么兜售这种事物是不可能的,因为没人购买并付账,我们可以说它是没有“价值”的。卖大力丸的人,总要把没用的东西吹嘘成有用的东西,来获得出售的机会。
但是,由上面的推理,并不能推出:一事物对人有用,也就是说有“价值”,从而一定就有交换价值或购买力。还是萨伊,推翻了他自己的说法:“人类所消费的某些东西,例如在某些情况下的空气、水、日光等,是自然所赐予的无代价礼物,不需要人的努力去创造它们。这些东西没有交换价值,因为人们从不感觉它们的缺乏,我们得到供给,别人也一样得到供给。”⑥那么,既然不是所有的有效用的也即有“价值”的事物都有交换价值,或者说,有效用的、有“价值”的事物不一定有交换价值,“人们所给予物品的价值,是由物品的用途而产生的”的说法,便不攻自破了。
总结如下,无效用的事物必无交换价值,有效用的事物可能有也可能没有交换价值。效用,只是一事物有交换价值的必要条件。这说明,相互交换的肯定是双方认为有效用的事物,但交换价值的有无并不取决于效用的有无。
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2013-9-1 20:54:39
价值源问题,需要更多说明,价值域才最终完成价值论。
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2013-9-12 23:05:51
节约原理,以及实现节约的基本方法,分工和交换,决定了价值的来源。
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2013-9-16 12:18:17
节约什么?人的辛苦、艰难。
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2013-9-17 03:11:32
怎么才能节约人的辛苦、艰难?发展分工和资本。
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2013-9-18 23:36:09
价值决定于交换比例或价格。
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2013-9-20 21:36:09
斯密谈分工,很明白;斯密谈价值,稀里得一塌糊涂
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2014-3-8 21:49:10
所谓斯密悖论,就是这两种错误的价值论互相打架的产生的假悖论。
抛弃这两种价值论,所谓悖论就不存在了。


效用价值论:一事物的价值取决于其效用
劳动价值论:一事物的价值取决于生产它的劳动


生产者从事的劳动不重要,重要的是生产者为消费者省去的劳动。理解了这句话,所谓悖论就不存在了。
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