xiaxt 发表于 2013-8-2 21:06
众所周知，生产商品使用价值的劳动属于具体劳动，具体劳动总是与一定的劳动资料、劳动对象和劳动工具（生产资料）相联系的。抽象劳动仅是具体劳动的底层概念，不是具体劳动的更高级概念，将抽象劳动从具体劳动中抽象出来，这是人的一种思维抽象力的运动，在现实的商品生产过程中，抽象劳动并不是客观实在的东西。值得提及的是，抽象劳动一经从具体劳动中抽象出来，就与劳动力使用的历史的、具体的和特殊的生产条件相分离，或则说，这样的抽象劳动没有任何的经济学意义，因为这一抽象劳动属于人类社会的初始起源阶段的劳动形态，是人类社会的“茹毛饮血”的时代，是连起码的石器磨打和使用都不会的那个时代，唯有那个时代，我们才可以说，抽象劳动就是那个时代的人类劳动的普遍形态，与这个时代相适应的是——人类原始“公有制”社会。

马克思将这一“抽象劳动”运用于资本主义生产方式之中，其中暗含着人类原始“公有制”社会的实现前提和通用条件。这是怎样的一种“研究方法”呀！一厢是建立在现代化大机器工业体系基础上的资本主义生产方式和市场经济运行体制机制；另一厢是建立在人类原始“公有制”社会基础上的，人类的单一劳动力的使用。这种人类劳动力的使用，是以排斥任何劳动工具、劳动资料和劳动对象所构成的物质技术基础为前提的。为此，可以看出，建立在马克思劳动价值论基础上的“科学”社会主义，实质上就是逐步滑向原始社会公有制形态的“社会主义”，滑向崇拜专制集权、排斥资本、否定商品及货币、抹杀个人生产积极性、批判知识就是力量的——“越穷越光荣”的那个社会主义。

龚民 发表于 2013-8-4 10:24
否！不可以，斯密实际己经说明；你懂辨证法，无须详解。

“价值是生产商品耗费的劳动”这句话如果真，可以逻辑地推出“价值是劳动”这句话是真

Rousseau 发表于 2013-8-4 09:34
“价值是生产商品耗费的劳动”这句话如果真，可以逻辑地推出“价值是劳动”这句话是真

能否推广？

Rousseau 发表于 2013-8-4 13:32
但是你如何解释：

龚民 发表于 2013-8-4 15:16
那么，您追求商品的价值是追求商品的劳动，还是商品本身效用？

冷眼老克 发表于 2013-8-5 14:27
“轮胎是行驶汽车耗费的部件”这句话的确为真。但“价值是生产商品耗费的劳动”这句话却不为真。

冷眼老克 发表于 2013-8-5 14:29
你的回答没有抓住论点。

“轮胎是行驶汽车耗费的部件”这句话的确为真。但“价值是生产商品耗费的劳动 ...

Rousseau 发表于 2013-8-4 21:06
我看看这个迷局多少人能破解。
非常具有迷惑性，但因为其迷惑性，所以这个逻辑非常混账。

“汶川地震时，钱作为捐款，是我们对灾区人民的爱心。”

Rousseau 发表于 2013-8-5 14:28
呵呵，从纯形式逻辑上说，他是假设了“价值是生产商品耗费的劳动”这一命题为真。这个假设是可以被允许的， ...

Rousseau 发表于 2013-8-5 15:21
你的例子不妥：

应该是：

Rousseau 发表于 2013-8-5 14:31
如果不为真，那么价值是什么呢？
劳动价值论的精髓就在于用劳动解释一切，用“一”解释“全部”。古典经 ...

龚民 发表于 2013-8-5 16:29
切切相反，商品“价值是生产商品耗费的劳动”的确为真，否则你得出伪，那么，劳动这与商品的价值又 ...

龚民 发表于 2013-8-5 17:22
劳动实体本身物化在商品价值中，通过交换实现对劳动实体的肯定，不可以用“价值是一种关系”，戓 ...

龚民 发表于 2013-8-5 17:22
劳动实体本身物化在商品价值中，通过交换实现对劳动实体的肯定，不可以用“价值是一种关系”，戓 ...

冷眼老克 发表于 2013-8-5 15:53
你换一种表达方式，说的还是现实生活中的集与集之间的元素对应关系。

在我们的日常生活中，比如给人送 ...