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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-5 08:37:07
qi509 发表于 2013-8-4 21:56
那你也是瞎论。给那些睁着眼睛说瞎话的导师看的。
先认为我没研究过。这会儿知道研究过了又改话口了。您没看过我的论文,怎么知道是瞎话不是瞎话。
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2013-8-5 17:13:27
虚数 发表于 2013-8-5 08:37
先认为我没研究过。这会儿知道研究过了又改话口了。您没看过我的论文,怎么知道是瞎话不是瞎话。
从 你的帖子可以看出你不是没看过就是看过后人云亦云。根本就说不上什么研究过。这不是改口的事。
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2013-8-5 17:31:45
误解与否,谁来判定?
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2013-8-5 17:32:50
Rousseau 发表于 2013-7-26 20:26
 仅仅是误解,是可以澄清的。更多是曲解,甚至是连最基本的中学认知常识都没有。
曲解与否,谁来判定?
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2013-8-5 17:34:25
mayongjun021 发表于 2013-7-28 11:16
很多人都是以无知作论据的。
无知和有知,谁来判定?
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2013-8-5 19:00:36
fujo11 发表于 2013-8-5 17:32
曲解与否,谁来判定?
马克思理论在逻辑上的严密性和在预测上的准确性都已经获得全世界公认。其著作在全世界范围内的传播和影响不仅人所共知,而且在反对者那里都获得威望。

一种理论越是被曲解,就越是表现为:不喜欢这种理论的人不断提出所谓的质疑和反对,但不仅没有消除这种理论的既有成功,而且还不断导致这个理论被激烈辩论。

如果曲解者没有曲解,真的是驳倒了这种理论,那么结果只能是表现为这种理论从此不再被认识。因为一种已经证明是错误的理论或者没有实践意义的理论是很快就会被无视的。
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2013-8-5 20:07:44
fujo11 发表于 2013-8-5 17:34
无知和有知,谁来判定?
任何人都可以。办法很简单:如果你谈论的是自己不知道的东西,别人指出后,只要去查一下就知道别人说得对,还是你自己说得对。
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2013-8-5 21:52:44
fujo11 发表于 2013-8-5 17:31
误解与否,谁来判定?
谁都可以参与讨论,共同确定。
但一个连《资本论》的研究对象和研究方法都不知道的人,与紧紧围绕这两点来研究《资本论》的人,哪个更容易误解,难道还不清楚么?
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2013-8-5 22:29:37
他们不是不知道研究对象和研究方法,很多是根本没读过资本论就在那里乱说,真的木有办法。
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2013-8-6 09:08:10
Rousseau 发表于 2013-8-5 19:00
马克思理论在逻辑上的严密性和在预测上的准确性都已经获得全世界公认。其著作在全世界范围内的传播和影响 ...
那也不尽然。
一个理论总是不时被争论,说明学术共同体还没有达成共识,
这个理论还没有被充分认识,还有可商榷或被重新研究的必要。
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2013-8-6 09:13:29
虚数 发表于 2013-8-5 21:52
谁都可以参与讨论,共同确定。
但一个连《资本论》的研究对象和研究方法都不知道的人,与紧紧围绕这两点 ...
纵使你知道一个学者的研究对象和研究方法,
也不代表你就知道这个学者在研究中所犯的错误,
更不意味着你就不比其他人更不误解这个学者。
恰恰相反,如同社会中常见的现象之一:
被淹死的,往往都是比较会游泳的人。
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2013-8-6 19:28:32
fujo11 发表于 2013-8-6 09:13
纵使你知道一个学者的研究对象和研究方法,
也不代表你就知道这个学者在研究中所犯的错误,
更不意味着 ...
所以您就不学游泳,而且觉得自己有资格做游泳教练了?
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2013-8-8 13:24:39
fujo11 发表于 2013-8-6 09:08
那也不尽然。
一个理论总是不时被争论,说明学术共同体还没有达成共识,
这个理论还没有被充分认识,还 ...
没有什么绝对的共识。一种理论都是相对正确。包括马克思理论在内,如果条件转变了,理论本身的适用性等都会发生变化。比如说:当今天的西方国家已经是多党制和股份社会化了,资产阶级作为一个阶级实际上已经沦为一小撮金融寡头。马克思的理论当然在某些方面不再适用于西方社会。
同时,我们不得不承认,西方社会有今天的状态,马克思及其继承者在西方社会对自身所处弊端的猛烈抨击和尖锐批判是西方社会之所以要比名义上施行社会主义,实质上回到了西方18~19世纪状态的中国要显得优越很多的必要条件。
在今天的中国,马克思理论被少数人故意曲解不是因为马克思理论本身对中国恶劣现状的否定,而是因为马克思理论妨碍了少数故意曲解马克思理论的人通过别人的无知来攫取财富。于是,曲解马克思理论变为要么假冒和利用马克思理论,说马克思主义,行资本主义;要么攻击马克思理论是今天中国社会一切弊端的原因,而这些弊端的原因本来恰恰是因为背离的真正的马克思理论。
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2013-8-8 20:52:58
Rousseau 发表于 2013-8-8 13:24
没有什么绝对的共识。一种理论都是相对正确。包括马克思理论在内,如果条件转变了,理论本身的适用性等都 ...
恩格斯:我们的理论是发展着的理论,而不是必须背得烂熟并机械地加以重复的教条。
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2013-8-10 09:54:34
mayongjun021 发表于 2013-8-8 20:52
恩格斯:我们的理论是发展着的理论,而不是必须背得烂熟并机械地加以重复的教条。
出处?马克思主义者总不能像反马克思主义者那样毫无根据吧?
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2013-8-10 12:26:09
虚数 发表于 2013-8-10 09:54
出处?马克思主义者总不能像反马克思主义者那样毫无根据吧?
别着急,等我找一下,保管不会像某人那样最后还得道歉。
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2013-8-10 16:10:13
mayongjun021 发表于 2013-8-10 12:26
别着急,等我找一下,保管不会像某人那样最后还得道歉。
何苦这样挖苦人,当初就是您冤枉我“躲起来”的,实际上我只不过出了几天差罢了。
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2013-8-10 17:31:28
虚数 发表于 2013-8-10 16:10
何苦这样挖苦人,当初就是您冤枉我“躲起来”的,实际上我只不过出了几天差罢了。
《马克思恩格斯选集》第4卷,人民出版社1995年版,第681页。
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2013-8-11 08:47:52
mayongjun021 发表于 2013-8-10 17:31
《马克思恩格斯选集》第4卷,人民出版社1995年版,第681页。
没明白,怎么突然冒出这么一段话?
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2013-8-11 11:20:08
虚数 发表于 2013-8-11 08:47
没明白,怎么突然冒出这么一段话?
前面阁下不是跟我要出处么?帮阁下查出来了呀。
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2013-8-11 21:29:56
mayongjun021 发表于 2013-8-11 11:20
前面阁下不是跟我要出处么?帮阁下查出来了呀。
什么出处?说明白点。
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2013-8-11 22:56:02
虚数 发表于 2013-8-11 21:29
什么出处?说明白点。
前面恩格斯的引文,不是阁下跟我要出处的吗?
如果冤枉了阁下,就担待一点吧,你不是很忠厚吗?
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2013-8-12 09:32:41
mayongjun021 发表于 2013-8-11 22:56
前面恩格斯的引文,不是阁下跟我要出处的吗?
如果冤枉了阁下,就担待一点吧,你不是很忠厚吗?
恩格斯的引文,我再看看。
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2013-8-12 09:53:04
虚数 发表于 2013-8-12 09:32
恩格斯的引文,我再看看。
看来阁下不仅虚心是假,记性也不大好。
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2013-8-12 15:07:57
mayongjun021 发表于 2013-8-12 09:53
看来阁下不仅虚心是假,记性也不大好。
看到了,抱歉。确实是我忘记了。
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2013-8-15 11:04:41
楼主说的不是背景知识,而是基本的要求。
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2013-8-15 15:14:16
feelin_feelin 发表于 2013-8-15 11:04
楼主说的不是背景知识,而是基本的要求。
那是您的观点呀。
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2013-8-15 19:49:22
虚数 发表于 2013-8-15 15:14
那是您的观点呀。
不管是谁的观点。一种理论如果连研究对象和研究方法都不明确,那就没有明确的边界。那还怎么研究?
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2013-8-16 12:20:51
feelin_feelin 发表于 2013-8-15 19:49
不管是谁的观点。一种理论如果连研究对象和研究方法都不明确,那就没有明确的边界。那还怎么研究?
我叫“背景”应当也可以吧。
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2013-8-17 10:50:02
虚数 发表于 2013-8-16 12:20
我叫“背景”应当也可以吧。
没人说你不可以,但至少不准确。这不是马克思主义者的学风。
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