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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-11 08:46:12
mayongjun021 发表于 2013-8-10 17:27
既然马克思主义者中各种各样的人,集权主义者中也有各种各样的人,那就不应该把马克思主义混同于集权主义 ...
有人这么混,您也可以站出来反驳呀。
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2013-8-11 11:18:35
虚数 发表于 2013-8-11 08:46
有人这么混,您也可以站出来反驳呀。
当然,阁下以为我在干什么?
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2013-8-11 11:37:26
问题不在于马克思主义是否批判了封建主义,而在于马克思主义的社会主义实践是否必然导致集权的国家主义。

资本主义用市场和货币组织生产投资和消费分配。如果取消了私人的资本,那么由什么来组织呢?结果必然是国家权力来组织。那么国家权力组织的生产消费投资,必然导致集权。

有一种观点说马克思信奉集体所有制,就是所有权和劳动者不分离。现在的问题是,这种集体所有制是否需要市场来安排生产和消费分配,如果仍然需要市场,那么就出现一个问题:投资由谁决定。假设A和B两个企业,都是集体所有制,A能在市场上创造利润,而B不能。那么A是否有权把利润用来投资?按集体所有制,显然无法实现这种投资。因为它一但投资,所有权和劳工就会分离,那又回到老路上了
如果集体所有制不需要市场配置资源,那么又需要集中权力来配置资源,仍然是国家所有制。

所以,马克思主义实践必然导致集权的国家主义,也就必然导致比封建社会还专制的制度。
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2013-8-11 12:11:55
qf20089 发表于 2013-7-28 10:46
马克思研究了资本主义的产生、发展、灭亡的过程,认为资本主义是在封建社会内部产生的,因而它高于封建制 ...
关于以资为本和以人为本的问题,我想用理查道金斯关于人类遗传个性的观点来类比。他的大致观点是:基因的进化历史并不考虑其宿主的利益,而只考虑自己是否能广泛传播。我们并未自愿选择自私嫉妒或暴力等等负面品性,是这些品性适用生存和繁殖而被选择。
我们是地球上唯一能认识到自己被基因操控的物种,认识到这一点并非能清除这些基因,而是为了减轻它们对我们这些宿主的奴役。

认识到我们被资本控制,并非意味着我们可以消除资本,而是为了减少资本的奴役。
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2013-8-11 16:34:58
周百五 发表于 2013-8-11 11:37
问题不在于马克思主义是否批判了封建主义,而在于马克思主义的社会主义实践是否必然导致集权的国家主义。
...
开头一句话说得好。

如果马克思主义不与专制主义(不是封建主义!)划清界限,那就没有希望。

但是,马克思主义并不导致集权的国家主义。相反,马克思主张的并不是资本由国家占有,而是由社会占有。

因此,关键是社会占有的方式如何,这一点马克思确实考虑得不够清楚。但他的著作所主张的,却是无产阶级专政的民主性质。

另外,市场经济不等于资本主义,只有利润至上的市场经济才是资本主义。
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2013-8-11 16:37:21
周百五 发表于 2013-8-11 12:11
关于以资为本和以人为本的问题,我想用理查道金斯关于人类遗传个性的观点来类比。他的大致观点是:基因的 ...
遗传,说的是人的生物性,并不是人高于动物的方面。其实,阁下要论证自己的观点,根本不需要遗传说,社会达尔文主义就够了。可惜,近代中国人曾经奉行社会达尔文主义,却行不通,不得已选择了马克思主义,却成功了。

这是历史,谁也无法否认,除非你把它翻过来。我看到本版在做这种努力,但在成功之前,这些论证都不成立。
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2013-8-11 16:44:08
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2013-8-11 17:25:44
crj302 发表于 2013-8-11 16:44
动动嘴皮是最低成本的运动,为什么资本主义能代替封建主义都没搞清楚过,还谈得上什么批判,最多是批判批判 ...
你没搞清楚不意味着马克思没搞清楚。
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2013-8-11 17:26:34
crj302 发表于 2013-8-11 16:59
所谓封建,分封而建国,也就是由上面权力中心划定一个个领地或者领域归下面的臣子管理,权力范围和职责由 ...
前面部分话有道理,后半部分话没有道理。马克思主义什么时候分封建国了?
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2013-8-11 17:49:46
crj302 发表于 2013-8-11 17:36
你把官名称呼换一下你就知道了,整治局长委----军机大臣,总理——丞相,**大区总书记——两江总督,省长 ...
你要愿意,也可以把美国“总统”翻译成美国“皇帝”。
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2013-8-11 17:51:25
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2013-8-11 17:54:27
crj302 发表于 2013-8-11 17:51
好啊,可是没人把他当做皇帝,因为没有一个皇帝的上位需要请示每一个老百姓的。
那你为什么要给人换官名?
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2013-8-11 17:55:18
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2013-8-11 18:10:51
crj302 发表于 2013-8-11 17:55
怕你不理解。
我脑子比较愚钝,换了也不理解。
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2013-8-11 18:11:53
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2013-8-11 18:14:46
crj302 发表于 2013-8-11 18:11
不要紧,吃一堑长一智,我也不能给你什么。
给了不少了。斗嘴归斗嘴,该感谢还是要感谢。
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2013-8-11 18:17:30
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2013-8-11 21:28:11
mayongjun021 发表于 2013-8-11 11:18
当然,阁下以为我在干什么?
您看看人家,那才是讨论问题的正确态度。
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2013-8-11 21:32:02
crj302 发表于 2013-8-11 16:44
动动嘴皮是最低成本的运动,为什么资本主义能代替封建主义都没搞清楚过,还谈得上什么批判,最多是批判批判 ...
清朝是封建社会吗?
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2013-8-11 21:57:05
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2013-8-11 22:54:18
虚数 发表于 2013-8-11 21:28
您看看人家,那才是讨论问题的正确态度。
人家是人家,我是我,别把我同人家混淆起来。
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2013-8-12 09:30:54
crj302 发表于 2013-8-11 21:57
现今是社会主义吗?
如果按生产力水平划分,当然不是;如果按其他标准划分,那么,中国虽然建立起了社会主义制度,但它是不够格的社会主义。
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2013-8-17 17:32:29
crj302 发表于 2013-8-11 21:57
现今是社会主义吗?
现今不是社会主义,并不能得出清朝是封建社会的结论。否则就变成“既然他可以做流氓,我就可以做混蛋”这样的逻辑了。
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