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2014-8-17 12:31:11
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2014-8-17 12:34:06
gao7100 发表于 2014-8-17 12:31
你确定了看明白了我的回复?看明白了,不服气,就指出逻辑或者事实的缺陷。
那我告诉你我的帖子的意思:根本就没什么“社会主义市场经济”。
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2014-8-17 12:52:06
虚数 发表于 2014-8-16 04:09
您说的有道理,但只对资本主义条件下的人有道理。在那种社会中,人活着就是为了赚钱。

难道其他的需要 ...
为什么只对资本主义条件下的人有道理?
在采取货币做媒介的分工社会里,人们活着就表现为赚钱(不论盈亏)。
这道理你导师没教给你?
分工社会中,人们各自从事不同的专业。简单说,两个人,一个专门产粮食,一个专门做衣服。如果他俩不交换,那么,虽然各自的专业生产率都很高,但,不交换的结果是前者光着身子吃饭,后者穿着衣服饿死。而交换采用了货币媒介,那么,交换就表现为赚钱。
赚钱(追去更多的钱),就成了于己于他人都有利的动力。赚钱,就是满足个人需要的表现和着力点。
什么叫做其他需要,赚钱已经把需要大部分地囊括了。
还马斯洛呢,你根本就没学懂。
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2014-8-17 12:55:53
虚数 发表于 2014-8-16 04:12
什么叫“所有人都不赚钱”?

您难道不知道,我说的赚钱是指赚取剩余价值?
你说的赚钱就是赚取剩余价值,那么好,我还是那个问题,投资者不赚钱就是不能获得剩余价值,那么工人是不是要获得剩余价值,从而赚钱呢?
那么,工人是有动力了,但投资者的动力在哪里?国有资本的代理人,如果不能获得剩余价值,国有资本怎么维持、扩大和改善呢?
用资本主义社会这个词来搪塞,你也不能否定社会主义也即国有制中的剩余价值问题。
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2014-8-17 13:07:20
问社会主义和市场经济是否兼容,就等于在问公有制下怎么进行商品交换,或者私有制下怎么建设共产主义社会,两者是同一问题,如果打个比方,就像问一个厨师怎么做清真猪肉这道菜一样,无知可笑。
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2014-8-18 01:49:56
qi509 发表于 2014-8-16 07:24
再次回复一下这个帖子:

资本主义市场经济。
貌似有理,但您忘记了一点:词的结合方式。

原来没有什么社会主义市场经济和资本主义市场经济之分,人们天真地认为,市场经济都是资本主义的。既然如此,就不存在市场经济与哪个词(社会主义或资本主义)结合的问题。

弄清“社会主义市场经济”这个词怎么来的,就知道资本主义市场经济与市场经济的关系了。
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2014-8-18 01:50:27
云涛自卷 发表于 2014-8-17 00:11
是我没常识还是您没常识?看了那么多书,学了那么多理论,连公有、全民所有是社会主义、共产主义的基本特 ...
您连社会主义和共产主义都分不开,还说有常识?
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2014-8-18 01:51:32
gao7100 发表于 2014-8-17 11:39
马克思回顾了市场经济的发展,但是他回顾的都是私有制为基础的市场经济。现在你打算做的是公有制为基础的 ...
关于马克思,您说的是对的。但中国的社会主义不是马克思所说的那种社会主义。差得远呢。
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2014-8-18 01:53:34
罗鹏 发表于 2014-8-17 12:52
为什么只对资本主义条件下的人有道理?
在采取货币做媒介的分工社会里,人们活着就表现为赚钱(不论盈亏 ...
赚钱是为了活着,还是活着是为了赚钱?连这种区别都搞清楚,还说理解了马斯洛?
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2014-8-18 01:54:12
罗鹏 发表于 2014-8-17 12:55
你说的赚钱就是赚取剩余价值,那么好,我还是那个问题,投资者不赚钱就是不能获得剩余价值,那么工人是不 ...
越来越可笑了,工人只会获得工资,哪来什么剩余价值?
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2014-8-18 01:57:35
云涛自卷 发表于 2014-8-17 13:07
问社会主义和市场经济是否兼容,就等于在问公有制下怎么进行商品交换,或者私有制下怎么建设共产主义社会, ...
前半句是对的,后半句是错的。公有制下怎么进行商品交换,或者私有制下怎么建设共产主义社会,这都是真问题,怎么做清真猪肉是假问题。
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2014-8-18 14:51:31
公有制下还能进行商品交换,私有制下仍能建设共产主义的不是人,是妖魔鬼怪吧。
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2014-8-18 16:21:21
虚数 发表于 2014-8-18 01:49
貌似有理,但您忘记了一点:词的结合方式。

原来没有什么社会主义市场经济和资本主义市场经济之分,人 ...
“再回顾一下30前毛时代有没有这个“社会主义市场经济”这个词?共产国际的所有国家有没有“社会主义市场经济”这个词就一切都明白了。”——————我的意思是邓南巡前没有这个词,是南巡后才出现的这个词。这个词纯粹是那些指鹿为马的人的忽悠。这个词在90年以前的一切字典、词典、辞海里是没有的。
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2014-8-18 21:30:41
虚数 发表于 2013-7-27 11:56
既然资本主义与市场经济不是一回事,资本主义市场经济只是市场经济的形式之一,那么非资本主义市场经济当然 ...
市场经济是以私人占有权为基础的经济,仅此一点就和社会主义不沾边,如果我们谈的社会主义还是马克思所阐述的社会主义的话。任何交换不会和生产没有任何关系,因此,它不仅仅是所生产的产品的交换过程,同时也是生产内部物质要素占有方式的生产与再生产的最后实现过程。商品经济里包含着资本主义生产关系的萌芽,所以马克思才会把商品放在资本前去考察。
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2014-8-18 21:50:26
顶楼上哲思这句话:“市场经济是以私人占有权为基础的经济,仅此一点就和社会主义不沾边”。
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2014-8-20 20:34:33
但不知你的导师有没有说明“社会主义”和“市场经济”各自的内容又是什么?两者又如何兼容?
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2014-8-27 09:28:28
哲思 发表于 2014-8-18 21:30
市场经济是以私人占有权为基础的经济,仅此一点就和社会主义不沾边,如果我们谈的社会主义还是马克思所阐 ...
那个时候讲的“社会主义”并不是后来意义的社会主义。当时多数人还把中国当作共产主义的第一阶段,只有邓明确地提出社会主义初级阶段(不够格的社会主义),意思是生产力水平比资本主义低,因此当然需要市场经济。
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2014-8-27 09:31:36
哲思 发表于 2014-8-18 21:30
市场经济是以私人占有权为基础的经济,仅此一点就和社会主义不沾边,如果我们谈的社会主义还是马克思所阐 ...
第一,我们的社会主义不是马克思的社会主义。马克思的社会主义是一种生产力高度发达的状态,我们的社会主义不过是通往那种状态的一条道路。

第二,社会主义市场经济是一个新事物,历史上本来就不存在,马克思当然不可能找到。

第三,我们今天所从事的社会主义建设,已经超出了马克思的预计。
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2014-8-27 09:34:12
qi509 发表于 2014-8-18 21:50
顶楼上哲思这句话:“市场经济是以私人占有权为基础的经济,仅此一点就和社会主义不沾边”。
第一,我早已经说过,当代中国的社会主义不是马克思的社会主义。

第二,即使在马克思的语境中,私人占有和个人占有并不是一回事。共产主义要消灭私有制,但要重建个人所有制,因为资本主义私有制消灭了个人占有制。

第三,马克思的社会主义与市场经济不兼容,邓的社会主义与市场经济兼容。原因很简单:邓的社会主义与马克思的社会主义不是一回事。
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2014-8-27 09:39:05
zjm0328 发表于 2014-8-20 20:34
但不知你的导师有没有说明“社会主义”和“市场经济”各自的内容又是什么?两者又如何兼容?
第一,马克思的社会主义是一种状态,当代中国的社会主义是一条道路,两者不是一回事。

第二,市场经济就是以交换为基础的经济。如果社会主义经济仍然以交换为基础,那就是社会主义市场经济。但是,

第三,当代中国的所谓“社会主义市场经济”,不一定都是“社会主义”的,比如,中国的个体企业和私有制企业不是“社会主义”的(在所有制的意义上),但只要它们从属于社会主义建设的大目标、大方向,就属于“社会主义市场经济”。换言之,社会主义市场经济是把社会主义的普照光照到了市场经济上,并不一定意味着这种市场经济本身就是“社会主义”的。因此,

第四,“社会主义市场经济”是一种非驴非马的过渡状态,它是不稳定的,要么变为社会主义,要么变为资本主义。
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2014-8-27 17:16:35
虚数 发表于 2014-8-27 09:31
第一,我们的社会主义不是马克思的社会主义。马克思的社会主义是一种生产力高度发达的状态,我们的社会主 ...
你这种观点跟我在写《东方社会主义实践问题研究》之前的观点很相似,就我个人的看法而言,这种观点后来被我自己否定了。因为这种观点不是从既定的事实出发去考察事实,然后再得出结论。而且以社会主义的概念出发去逻辑地演绎现实。“现实社会的性质并不是以人们的计划和头脑中的想法为依据的;也不是以未来的、尚未实现的社会生产方式为依据的。现实社会的性质是由现实存在的社会的生产方式为依据的,现实的社会经济结构决定着现实社会的性质。”(摘自《东方社会主义实践问题研究》)。
从另外的一个层面说,不管是不是马克思说阐述的社会主义,公有制(更确切的意义应该是公有制所特有的人们的社会经济活动方式总该是他们的共同点,共同的质。不然,希特勒和萨达姆也是社会主义者了。。
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2014-8-27 17:52:03
虚数 发表于 2014-8-27 09:34
第一,我早已经说过,当代中国的社会主义不是马克思的社会主义。

第二,即使在马克思的语境中,私人占 ...
第二不敢苟同。我认为私人占有与个人占有是同一个意思。
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2014-8-28 03:13:19
哲思 发表于 2014-8-27 17:16
你这种观点跟我在写《东方社会主义实践问题研究》之前的观点很相似,就我个人的看法而言,这种观点后来 ...
所以,中国不能搞私有制,否则就不再是社会主义了。

当前的改革开放中,私有制和公有制都要发展,但两者应当是目的和手段的关系。
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2014-8-28 03:15:43
qi509 发表于 2014-8-27 17:52
第二不敢苟同。我认为私人占有与个人占有是同一个意思。
个人不一定就是“私”,也可能是“公”,关键看与他人是否一致。

个人占有制,既然是个人,那么就只是自己为自己劳动,不能让别人为自己劳动。

私有制,占有了多于个人所需的生产资料或资本,迫使没有生产资料或资本的人为自己劳动。

个人占有制与剥削无关,私有制意味着剥削。
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2014-8-28 03:16:25
qi509 发表于 2014-8-27 17:52
第二不敢苟同。我认为私人占有与个人占有是同一个意思。
抱歉,这样一个纯理论的问题,我的回复竟然也被审核了。
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2014-8-31 18:04:06
我的观点是:
一,中国的“社会主义”不是马克思设想的社会主义,但两者的区别并不是状态和道路之间的区别;
二,市场经济是以交换为基础的,计划经济同样也要以交换为基础,这没有本质区别;
三,当代中国的社会主义市场经济并不是真正的社会主义市场经济,并不是因为存在有非公有制经济形式,而是已有的公有制企业未能建立体现劳动者权利要求的基本经济制度;
四,从发展的观点看,不仅是社会主义市场经济,就是社会主义本身也是一种过渡,任何社会形态都是一个过渡。
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2014-9-2 06:11:16
zjm0328 发表于 2014-8-31 18:04
我的观点是:
一,中国的“社会主义”不是马克思设想的社会主义,但两者的区别并不是状态和道路之间的区别 ...
  第一、二点可否论证一下?
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2014-9-8 11:15:33
虚数 发表于 2014-9-2 06:11
第一、二点可否论证一下?
具体的论证请读《为什么说我国的“社会主义”不是马克思设想的社会主义》的帖子。因为文字较多,所以用一个帖子来说明。期待指正。
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2014-9-8 13:41:55
社会主义和市场经济没有冲突,邓老南方谈话不是随便说的,是经过思考的。
往大了说,社会主义是个筐,岂止市场经济,连封建的某些东西也容得下的。
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2014-9-9 10:15:47
zjm0328 发表于 2014-9-8 11:15
具体的论证请读《为什么说我国的“社会主义”不是马克思设想的社会主义》的帖子。因为文字较多,所以用一 ...
谢谢。我查查看。
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