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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-29 09:09:43
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2013-8-2 12:08:02
社会主义与市场经济是兼容的!但是有几个关键性的制度需要建立。否则,就比资本主义还要坏。
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2013-8-2 13:14:01
****iang 发表于 2013-7-28 10:18
社么是社会主义的概念都不清楚
所以也不可能有清楚的社会主义市场经济的概念
在现代条件下,市场经济在各 ...
”本质“是形而上学认识方法的专有名词。在一个敌视和诋毁形而上学的意识形态环境下,人们根本不可能知道如何去认识事物。关于社会主义的本质,这是我们认识社会主义的最起码。但如果连目标(甚至是承诺)也可以说成是”本质“,那我们这个民族就不可能认识社会主义,也无从认识其它事物,那么剩下的就是最高权力说什么就是什么了。
关于本帖主题,也只有那些懂得追根溯源的认识方法(形而上学)的人才能够坐到一起来谈。
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2013-8-2 19:51:50
jjxjiang 发表于 2013-7-28 10:18
社么是社会主义的概念都不清楚
所以也不可能有清楚的社会主义市场经济的概念
在现代条件下,市场经济在各 ...
社会主义的概念您不清楚,不等于所有的人都不清楚。
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2013-8-2 20:02:23
meitianyiming 发表于 2013-8-2 12:08
社会主义与市场经济是兼容的!但是有几个关键性的制度需要建立。否则,就比资本主义还要坏。
我很赞同。与其批“社会主义市场经济”这个概念,不如为它的建设提点建议。
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2013-8-3 09:36:12
虚数 发表于 2013-8-2 19:51
社会主义的概念您不清楚,不等于所有的人都不清楚。
清楚的话说来听听
连邓总师都说不清楚
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2013-8-3 09:41:50
jjxjiang 发表于 2013-8-3 09:36
清楚的话说来听听
连邓总师都说不清楚
邓总师不是对概念不清楚,而是对社会主义的现实不清楚。
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2013-8-3 10:17:11
虚数 发表于 2013-8-3 09:41
邓总师不是对概念不清楚,而是对社会主义的现实不清楚。
这就是个笑话。有这个概念,但现实里做不到也说不清,那这个概念还有什么用呢?用来忽悠人?
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2013-8-3 12:37:01
jjxjiang 发表于 2013-8-3 10:17
这就是个笑话。有这个概念,但现实里做不到也说不清,那这个概念还有什么用呢?用来忽悠人?
邓总师说过做不到吗?
恰恰相反,他说的是一步一步来。
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2013-8-4 09:28:42
无知求知 发表于 2013-8-2 13:14
”本质“是形而上学认识方法的专有名词。在一个敌视和诋毁形而上学的意识形态环境下,人们根本不可能知道 ...
嗯,有道理。不懂得追根溯源的人是不可能理解的。
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2013-8-4 14:51:04
jjxjiang 发表于 2013-8-3 09:36
清楚的话说来听听
连邓总师都说不清楚
邓总师其实是决策师,而不是设计师。”设计师“之名是那些不知历史真相的人给安上去的。包括建立经济特区在内的一整套经济体制改革方案,那都包含在”市场调节“建议里面。设计者其实另有其人。其人不在北京,而在广东。具体出处是当年的”广东省财贸办公室“。日后一旦文件(广东省和国家一级计划工作会议文件)解密,那就会证实我所说的话。

至于”市场调节“,陈云也只是个鼎力支持者,而不是原创者。原创者,包括由反方转变成正方并实施向上层提出这一方案的人,他们至今默默无闻,但他们正时刻关注着”改革开放“何时能够再次启动。
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2014-8-12 08:01:35
社会主义市场经济,就是一朵奇葩
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2014-8-12 09:20:36
据说撒切尔夫人当年访华时曾与我们的三个代表辩论,社会主义与市场经济能否兼容,结果是毫无共识。社会主义市场经济不是一个学术概念,而是一个政治概念,就像毛思、猫论、表论,和谐、做梦一样,都不是什么学术思考研究的结果,而是有着鲜明政治目的的政治语言,所以它们的理论根基都很浅,在历史的长河中站立的时间都太短,基本上是人走茶凉,无人问津,请问你还记得八荣八耻是啥,还能准确背诵三个代表吗?没人真正尊重这些理论,特别是中国真正掌握话语权的那批人,所以后任上来就把前任的概念弃之一旁,换上自己的旗帜,只有一群糊涂或装糊涂的人才把领导的概念当成学术来研究。
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2014-8-12 09:47:47
不管中国声称怎样发展马克思主义,关于社会主义概念的一些基本特征他们是从未否认的,因为任何一个新概念问世都有其本质的规定性,使之与其他概念区分开来,否则要之何用?如果黑与白、圆和尖、方和直没有区别,那么黑、白、方、直根本就不会出现,同样的道理适用于资本主义与社会主义。我认为马克思的社会主义与资本主义根本区别就是公有和私有,至于什么联合个人所有,纯属马克思脑子里跑火车蹦出来的一念头,不值一提,他这个造词大师随意想出的概念也不止这一个,如果每一个你都认真那你就输了。那么公有社会存在真正意义上的交换吗,没有真正的交换谈何市场经济,这个道理难道中国那些名满天下的经济学大师不懂,难道设计师和三个代表不明白?那些个个都是清华北大一流名校毕业的硕士博士领导不理解?用脚来思考都一清二楚。
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2014-8-15 02:07:00
云涛自卷 发表于 2014-8-12 09:47
不管中国声称怎样发展马克思主义,关于社会主义概念的一些基本特征他们是从未否认的,因为任何一个新概念问 ...
您搞错了,连常识都没有。马克思和恩格斯把资本主义与共产主义对立起来,至于社会主义,是他们不喜欢的一个词。

不信,你可以看一下恩格斯给《共产党宣言》的英文版写的序言。

至于其他的错误,只好任您保留了。
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2014-8-15 02:49:44
不赚钱是指的什么?是所有的人,包括资本家和工人都不赚钱,还是单指投资者(包括国有投资者)不赚钱?
就这么问吧,不赚钱的标准是什么?如果说投资者的投资在未来只能按其历史成本获得补偿,那么,工人是不是也只能获得再生产其“劳动力价值”的价值?那么,“剩余价值”归谁?
怎么马徒们总是忽视经济动力啊?怎么就不明白“重赏之下必有勇夫”这个道理呢?投资者不赚钱、工人也不赚钱,那么,投资者怎么发明新技术和新设备呢?工人怎么才能有发展自我、提升人力资本以及通过努力成为新资本家呢?
简单说,赚钱,对任何人都是提升自我效率,并贡献社会的途径。你只看见赚钱的个人好处和对他人的危害,但你也应当看到赚钱对个人和他人共同的好处啊?
你把经济发展和社会进步的动力交给谁?一个抽象的社会所有者么?那么,在这个社会里,掌权者就是这个“社会所有者”的法人代表,社会所有者“本人”只是一个虚幻的东西,它没有利益追求,也就没有创造财富的动力,那么,唯一的结论是,“社会所有者”的法人代表、无限权力的掌权者,必须给其集团和个人赚钱,才有动力去发展经济。
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2014-8-15 03:03:46
所有人都不赚钱的市场经济,就是一个停滞的经济社会,这一点,马家弟子们要先搞搞清楚。
张春桥就很清楚,所有人都不赚钱的计划经济,就是“穷社会主义”。他正确地认识了问题,却丧心病狂地提出“穷过渡”,这才是他遭到人民愤恨的地方。
不赚钱的市场经济,不还是“穷社会主义”吗?
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2014-8-15 08:39:43
虚数 发表于 2014-8-15 02:07
您搞错了,连常识都没有。马克思和恩格斯把资本主义与共产主义对立起来,至于社会主义,是他们不喜欢的一 ...
革命导师都不喜欢那你们还用,那不是反革命吗。
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2014-8-15 11:00:39
这要看你怎么定义“社会主义”了,胡乱定义当然无所谓,但是按照马恩的定义,那就无法与市场经济兼容,因为在他们的设计图纸上,连货币都要取消,遑论市场经济!
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2014-8-15 11:20:21
虚数 发表于 2013-7-27 13:06
有道理。正如资本主义就是“资本”的自我主张一样,社会主义首先是“社会”的自我主张。
资本主义是资本奴隶社会,社会主义是社会奴隶资本,
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2014-8-15 11:30:15
对社会主义来说,资本是要的,交换也是要的,对资本的自我主张,即资本主义,不要,对没有优越性的私有制,也不要。
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2014-8-16 04:09:55
罗鹏 发表于 2014-8-15 02:49
不赚钱是指的什么?是所有的人,包括资本家和工人都不赚钱,还是单指投资者(包括国有投资者)不赚钱?
就 ...
您说的有道理,但只对资本主义条件下的人有道理。在那种社会中,人活着就是为了赚钱。

难道其他的需要就不能构成动力?您难道没听说过马斯洛的需要层次论?

赚钱永远是低级需要。它只对动物性的人才有效。
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2014-8-16 04:12:57
罗鹏 发表于 2014-8-15 03:03
所有人都不赚钱的市场经济,就是一个停滞的经济社会,这一点,马家弟子们要先搞搞清楚。
张春桥就很清楚, ...
什么叫“所有人都不赚钱”?

您难道不知道,我说的赚钱是指赚取剩余价值?

穷和富可以有不同的衡量标准:使用价值标准或交换价值(剩余价值)标准。

在非资本主义市场经济条件下,交换价值是生产使用价值的手段而不是目的,它可以促进使用价值(财富)的增长。

反过来头来说,通过金融业或虚拟经济赚了钱,其结果有可能是损害了实体经济或使用价值的增长,就像2008年的金融危机一样。
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2014-8-16 04:14:10
云涛自卷 发表于 2014-8-15 08:39
革命导师都不喜欢那你们还用,那不是反革命吗。
如果一切都照革命导师的字句办,那叫教条主义。
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2014-8-16 04:16:00
lovealljinan 发表于 2014-8-15 11:00
这要看你怎么定义“社会主义”了,胡乱定义当然无所谓,但是按照马恩的定义,那就无法与市场经济兼容,因为 ...
马克思和恩格斯讲的社会发展阶段是后资本主义经济,当然要消灭商品货币,中国的“社会主义”是通往那个阶段的一条道路,而不是马克思和恩格斯所说的那种社会状态。中国连商品和货币都还没有发展起来,怎么消灭它们?
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2014-8-16 04:17:18
乐趣公司 发表于 2014-8-15 11:20
资本主义是资本奴隶社会,社会主义是社会奴隶资本,
我们必须承认,现存社会主义往往与极权联系在一起,但这不意味着所有社会主义都必然与极权联系在一起。

我们必须创造出一个民主、法治的社会主义。
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2014-8-16 07:24:00
再次回复一下这个帖子:

资本主义市场经济。

社会主义市场经济。

如果把同类项抹去,那么就只剩下:资本主义和社会主义了。

如果把不同类项抹去,那么就剩下:市场经济了。

也就是说:无论是什么主义其经济活动都离不开:市场。所以,在两个主义的市场的争论是毫无意义的。争论的焦点应该放在这两个“主义”上。所以,只要弄清这两个主义是怎么来的?这两个主义是怎么回事就一切全明白了。

再回顾一下30前毛时代有没有这个“社会主义市场经济”这个词?共产国际的所有国家有没有“社会主义市场经济”这个词就一切都明白了。
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2014-8-17 00:11:16
虚数 发表于 2014-8-15 02:07
您搞错了,连常识都没有。马克思和恩格斯把资本主义与共产主义对立起来,至于社会主义,是他们不喜欢的一 ...
是我没常识还是您没常识?看了那么多书,学了那么多理论,连公有、全民所有是社会主义、共产主义的基本特征都不懂,市场经济的基本行为——商品交换是建立在私有制基础上也是常识。所以,什么社会主义与市场经济兼不兼容,这种问题根本不用提,小学生才会问这种问题。
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2014-8-17 11:39:11
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2014-8-17 12:26:28
gao7100 发表于 2014-8-17 11:39
马克思回顾了市场经济的发展,但是他回顾的都是私有制为基础的市场经济。现在你打算做的是公有制为基础的 ...
你确定看明白了我的帖子?
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