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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-20 20:47:28
曹国奇 发表于 2014-11-20 12:17
还在谈比较原理,哎——。

该原理有两个逻辑问题:
假设只有劳动一种投入,假设劳动是无差异的,那么劳动生产率就等于生产一单位商品所花费的劳动,花费的劳动越多那么生产率越低。同样假设交易双方均具有生产两种产品的技术(技术不同),假设交易不存在壁垒,那么就可以应用李嘉图比较优势原理了。

所有的经济理论都是需要假设的。比较优势原理就是强调了生产率不同导致的分工和贸易。
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2014-11-20 22:50:01
remlus 发表于 2014-11-20 20:47
假设只有劳动一种投入,假设劳动是无差异的,那么劳动生产率就等于生产一单位商品所花费的劳动,花费的劳 ...
首先, 假设是对不知道的事情进行猜测,知道的就不能猜测了。但是经济学不讲哲学,瞎假设。

在看你的几个假设:
“只有劳动一种投入”不成立,其错误与“只有女人便能生孩子”一样荒谬。
“一单位商品”不成立,因为不同商品不可通约,自然不会有所谓的同一的“一单位商品”。“同一商品”只是感性上的概念,理性上不会有,都是“同一商品”何必交换?
“假设交易双方均具有生产两种商品的技术”不是普遍,与消费无限性不吻合。你我他都要消费N中商品,那么交易双方能同时具有生产N中商品的能力吗?“
“假设交易不存在壁垒”不存立,因为只要群体存在,群体间一定有某种形式的壁垒,但是交易一定会突破群体的界限。——无论你以怎样的标准划分群体,这是不可避免的。李嘉图的国际贸易理论破产的实质就在于国家这个群体的制约。

最终一句话,李嘉图不懂什么叫假设,高中没毕业。

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2014-11-23 13:37:42
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2014-11-23 15:56:28
曹国奇 发表于 2014-11-20 22:50
首先, 假设是对不知道的事情进行猜测,知道的就不能猜测了。但是经济学不讲哲学,瞎假设。

在看你的几 ...
这都是最基本的假设了,如果这么点假设都不能接受,那你确实不适合搞经济学了。我看的理论文章哪一篇没有十个八个假设的,更不要说还有一些隐含的假设没有明确写出来而已,学术就是这么做的,就好像物理学的质点,好用就行,所有理论都是错的,有一些更好用一点而已。
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2014-11-23 16:23:04
remlus 发表于 2014-11-23 15:56
这都是最基本的假设了,如果这么点假设都不能接受,那你确实不适合搞经济学了。我看的理论文章哪一篇没有 ...
已有的经济学基本也就这样,比较混乱,乱用假设。至于物理学的质点、力、绝对黑色体等假设的确是因为理论陈述的需要而提出假设,但是人家有两点满足了,一是假设之后的东西好用,二是假设本身被严格限定,比如质点就是两物体距离较之于物体半径是无穷大,物体本身的半径可以忽略不计。李嘉图的单一劳动支出明显是什么东西都生产不出来,何来产出呢?
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2014-11-23 16:27:30
曹国奇 发表于 2014-11-23 16:23
已有的经济学基本也就这样,比较混乱,乱用假设。至于物理学的质点、力、绝对黑色体等假设的确是因为理论 ...
李嘉图的理论、赫克歇尔俄林的理论都还是很好用的,不仅对国家好用,对个人也好用,我受益不小。
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2014-11-23 21:10:36
比较优势原理的假设是最少的。
它只需假设同一个主体生产两种产品时,两种产品的生产率可以比较,如A生产X的生产率是6件/小时,生产Y的生产率是10件/小时,则假设两个生产率中的每一小时,是相同且相等的资源量。舍此,第二个假设就是两个主体的两种生产率的差异是不相等的。就这么两个假设。
谁能用这么少的假设说明交换和价值问题?李嘉图是顶尖人物,经济学界至今无人能望其项背。他有瑕疵,就是因为他坚持劳价论,但同时他也提出了后代经济学家跪伏的比较优势原理。
老曹,你试着提出你的交换理论和价值理论吧,看你能不能用比李嘉图还少的假设,甚至不用假设。
另:老曹你还在抱着“互通有无”不能节约劳动,这个我就不指点你了,自己看帖子去。
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2014-11-25 20:35:59
罗鹏 发表于 2014-11-23 21:10
比较优势原理的假设是最少的。
它只需假设同一个主体生产两种产品时,两种产品的生产率可以比较,如A生产X ...
他这解释原始物物交换还是很合适的。是该表扬李嘉图通知一下。
只是“”两种产品的生产率可以比较“”也太没水准了。你比较两种不同商品生产率的大小我看看,随你用什么单位表达生产率,只要你能够支出有一对这样的商品可以比较生产率大小,你就赢了。
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2014-11-25 20:37:59
remlus 发表于 2014-11-23 16:27
李嘉图的理论、赫克歇尔俄林的理论都还是很好用的,不仅对国家好用,对个人也好用,我受益不小。
我觉得李嘉图的理论用于解释交换节约劳动还是有效的,至于其他不敢恭维。
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2014-11-25 21:20:57
曹国奇 发表于 2014-11-23 16:23
已有的经济学基本也就这样,比较混乱,乱用假设。至于物理学的质点、力、绝对黑色体等假设的确是因为理论 ...
比较优势理论在很多领域被实实在在地运用着,阁下孤陋寡闻而已。
抽象的推理(现象或)恐阁下难以理解,举具体的例子:有听说利率互换、货币互换么?
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2014-11-25 21:33:00
愚以为,比较优势理论的本质在于一切资源(稀缺资源)都可以得到合理运用,都能产生价值。比如残疾或智障患者,他(她)在各方面的能力可能都不如正常人,但他的劳动都应该并可以被社会承认(通过分工节约他们的劳动)。这是一个伟大的理论
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2014-11-25 21:42:14
因此,我们完全没有必要替那些资源贫乏的国家操心着急,也不必担心他国因此而侵犯我国。战争别有原因
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2014-11-25 22:54:25
whitepony 发表于 2014-11-25 21:33
愚以为,比较优势理论的本质在于一切资源(稀缺资源)都可以得到合理运用,都能产生价值。比如残疾或智障患 ...
是的,“天生我才必有用”,关键在于发现它。盲聋等人士,他们在其他方面可以发展出异常的禀赋,比如盲人的听力发展,聋人的眼力发展。
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2014-11-25 22:56:42
曹国奇 发表于 2014-11-25 20:35
他这解释原始物物交换还是很合适的。是该表扬李嘉图通知一下。
只是“”两种产品的生产率可以比较[/back ...
有货币的交换就不遵循比较优势原理了?货币有这么大作用,把人们的优势互补消除了?
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2014-11-26 00:19:45
罗鹏 发表于 2014-11-25 22:56
有货币的交换就不遵循比较优势原理了?货币有这么大作用,把人们的优势互补消除了?
货币能交换n种商品,李嘉图的比较优势仅仅限定两种商品间。如果我和你交换,但是你我在生产商品上没有交集就不能比较了,于是不能交换。最初的物物交换就是这样不方便,如是货币诞生了,是不是?。
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2014-11-26 00:22:43
曹国奇 发表于 2014-11-26 00:19
货币能交换n种商品,李嘉图的比较优势仅仅限定两种商品间。如果我和你交换,但是你我在生产商品上没有交集 ...
货币能换N种商品,同任何一种商品能换N种商品是一回事。你好好琢磨去吧。
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2014-11-26 00:27:55
whitepony 发表于 2014-11-25 21:20
比较优势理论在很多领域被实实在在地运用着,阁下孤陋寡闻而已。
抽象的推理(现象或)恐阁下难以理解, ...
我本来就认为最初的交换包含同物交换,你要卖弄啥

至于比较优势理论在很多地方运用者,恐怕只是概念上的说辞,同说太阳是上帝的儿子无异。如同太阳是真上帝不靠谱一样,比谁有劣势就很难说了。阁下可以说中国较之于美国有劳动力优势,但是那是真的吗?
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2014-11-26 00:31:58
曹国奇 发表于 2014-11-26 00:27
我本来就认为最初的交换包含同物交换,你要卖弄啥?

至于比较优势理论在很多地方运用者,恐怕 ...
我本来就认为最初的交换包含同物交换,你要卖弄啥?
---------------------
包含同物交换,这同物交换是什么意思?
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2014-11-26 00:35:32
罗鹏 发表于 2014-11-26 00:22
货币能换N种商品,同任何一种商品能换N种商品是一回事。你好好琢磨去吧。
西经经常拿沙漠举例子,然后话题一转城市该怎样。你那这套跟我玩?你先在两人比较模型下推导货币诞再跟我玩吧。
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2014-11-26 00:37:55
罗鹏 发表于 2014-11-26 00:31
我本来就认为最初的交换包含同物交换,你要卖弄啥?
---------------------
包含同物交换,这同物交换是 ...
大米换大米就是同物交换。阁下生活在北京,人情淡谅,可能没见过。
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2014-11-26 00:39:45
曹国奇 发表于 2014-11-26 00:35
西经经常拿沙漠举例子,然后话题一转城市该怎样。你那这套跟我玩?你先在两人比较模型下推导货币诞再跟我 ...
你脑子转不过来就是了,说什么西经不西经的。
货币能换N种产品,这不假;你老曹做了泥人,只要有人买,你不就可以用泥人换N种商品了?
怎么一点脑子都没有啊?
你还真不适合玩经济学,马经都不能要你。
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2014-11-26 00:54:25
曹国奇 发表于 2014-11-26 00:37
大米换大米就是同物交换。阁下生活在北京,人情淡谅,可能没见过。
什么人情不人情的,你要说出来具体的过程是怎么回事。
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2014-11-26 01:10:58
曹国奇 发表于 2014-11-26 00:19
货币能交换n种商品,李嘉图的比较优势仅仅限定两种商品间。如果我和你交换,但是你我在生产商品上没有交集 ...
货币只是方便交换罢了,它否定了比较优势原理了么?
限定两种商品,同时也限定了两者互相需要。放到货币经济里,货币不过是方便成交罢了。
当你卖泥人的时候,你需要大米,但是卖大米的不需要泥人,于是你把泥人卖给第三方,第三方给了你货币,然后你再用货币买了大米,这有什么稀奇的,不还是你的泥人,同卖大米的大米交换吗?货币只是帮助我们打破了两者必须同时互相需要的限定而已,并不否定比较优势原理啊。具体说,就是你卖泥人后换回了货币,再用货币换回了大米,你只要算计出你换得值了,不就结了,这就是比较优势原理的具体体现呀。
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2014-11-27 20:51:38
罗鹏 发表于 2014-11-26 00:39
你脑子转不过来就是了,说什么西经不西经的。
货币能换N种产品,这不假;你老曹做了泥人,只要有人买,你 ...
问题是我不能生产货币,怎么跟你比较呢? 要知道你的交换前提是两人的生产率能比较。
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2014-11-27 20:57:14
罗鹏 发表于 2014-11-26 00:54
什么人情不人情的,你要说出来具体的过程是怎么回事。
嘿嘿。我老家以前年底要做糍粑,可是一家人做不了,得几家人合作。于是就出现糍粑交换糍粑的交易,那家做糍粑是就得将自家糍粑送给另外几家尝尝,彼此彼此。

其实呢北京也是很讲这种物物交换的,比如结婚送彩礼。只是阁下太不上心了,看见了,但是不能联系上经济学。
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2014-11-27 23:30:17
曹国奇 发表于 2014-11-27 20:51
问题是我不能生产货币,怎么跟你比较呢? 要知道你的交换前提是两人的生产率能比较。
你脑子就是缺根弦。你把东西卖了,你收到的不是货币?
谁要你用货币跟别人比了?货币就是个媒介而已。前面说得很清楚了,你卖泥人,想买米,但此处卖米的,正好不需要泥人,你怎么办?货币帮助你办到了。你依然是用泥人换到了米。而这笔交换依然是建立在比较优势原理上的,因为,你是直接同愿意获得泥人的人去换米,还是你卖了泥人再用货币从不需要泥人的人那里换到米,都需要考虑比较优势差异,也就是,你生产泥人有比较优势,卖米的人有生产米的比较优势。否则,你就自己去生产米,然后去卖米,而不是卖泥人。
什么脑子啊?到现在还在半空中漂浮。
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2014-11-28 14:36:39
罗鹏 发表于 2014-11-27 23:30
你脑子就是缺根弦。你把东西卖了,你收到的不是货币?
谁要你用货币跟别人比了?货币就是个媒介而已。前 ...
就是说每个生产者最开始都得先到货币生产者那儿去喝喝茶换回货币?那我就再给李嘉图添加一个假设:假设每个商品生产者都是货币生产者的邻居,能很容易置换货币。
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2015-4-22 15:53:21
刚看见黄佶的帖子说一哥儿们儿说“交换双方都节约劳动就是都不节约劳动,依然还是等价交换”,乐坏俺了。顶上去
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2016-4-22 22:31:53
绝对优势与比较优势的数学分析与其漏洞(1)   https://bbs.pinggu.org/thread-3898677-1-1.html
绝对优势与比较优势的数学分析与其漏洞(2)   https://bbs.pinggu.org/thread-3898753-1-1.html
摘自高广宇著《可以量化的经济学》
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