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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-11 16:24:44
qf20089 发表于 2013-8-11 15:34
现在美国的总统就是黑人。。。
所以不管白人黑人,重要的是资产阶级,还是无产阶级。
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2013-8-11 16:26:09
mynote 发表于 2013-8-11 15:41
又见到这种没有逻辑、只懂盖帽子的文章,天天活在自己的幻想中,从来不肯睁开眼睛看看这个世界的现实,从来 ...
很对。天天生活在幻想中,还自以为生活在现实中。这种人太多了。
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2013-8-11 16:26:54
qf20089 发表于 2013-8-11 15:51
你说的这六个词你自己可以分辨清楚吗?
愿闻其详。。。
哪六个词?请阁下列出来。
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2013-8-11 16:27:37
奇闻怪谈
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2013-8-11 16:43:02
zqythero 发表于 2013-8-11 16:27
奇闻怪谈
阁下在本版中还会见到很多这样的奇闻。
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2013-8-11 17:08:26
mayongjun021 发表于 2013-8-11 16:23
毛大大的跑步进入共产主义居然脱离生产力水平去拔高生产关系,是不是乌托邦马克思主义?这不用怀疑吧?
...
人都喜欢吃好吃的,喝好喝的,听好听的,看好看的,穿好看的衣服,住舒适的房子……,总而言之人的追求是很多的。即使是生产力的发展水平很高了,也不能够满足人们的这些追求,比如说吃的,饿肚子的时候有粥就行,有粥的时候就想着吃饭,有饭的时候就想吃菜,有菜的时候就想吃肉,大家都吃得起肉的时候,大家都想吃自然的、原生态的、无公害的,即使是生产力的水平很高,但是地球的资源总是有限的,如何满足大家都想吃纯天然、原生态、无公害的肉?
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2013-8-11 17:24:40
anyuanfeng 发表于 2013-8-11 17:08
人都喜欢吃好吃的,喝好喝的,听好听的,看好看的,穿好看的衣服,住舒适的房子……,总而言之人的追求是 ...
想要和需要是两个不同的概念。一个吸毒的人想要毒品,但他需要的是戒毒。一个得糖尿病的人需要的是胰岛素,他想要的却是糖。

对于那种认为资源有限,欲望无穷,因而共产主义不能实现的人,甘地有一句话可以反驳:地球上的资源足以满足人类的需要,但不足以满足人类的贪欲。欲望和需要是两回事。现在是过剩经济时代,需要能够满足,不能满足的是贪欲。而贪欲恰恰是一种病态,它是当今社会众多问题的根源所在。

不能用想要的主观性来反驳需要的客观性。
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2013-8-11 18:13:00
he_zr 发表于 2013-8-11 18:10
美国独立日定在1776年,“大陆会议”决定美国要建国了,直至1783年“独立战争”把英军打败,获得英国承认 ...
原来如此。
我想说的就是:要看到真实的美国历史,不要把它乌托邦化。

阁下既然了解了美国历史,我的目的也就达到了。
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2013-8-11 18:20:02
mayongjun021 发表于 2013-8-11 18:13
原来如此。
我想说的就是:要看到真实的美国历史,不要把它乌托邦化。
谁把美国“乌托邦化”了?还是你自立靶子,自己攻击?
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2013-8-11 18:38:31
he_zr 发表于 2013-8-11 18:20
谁把美国“乌托邦化”了?还是你自立靶子,自己攻击?
自立靶子,能攻击谁?
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2013-8-11 18:43:00
xiaxt 发表于 2013-8-11 18:20
封建君主制(封建主义)与专制主义是孪生兄弟,前者是形式,后者是内容。

专制主义有两种,其一是政治的 ...
革命对应的是“反动”吧?

君主制有封建君主制,有绝对君主制,不能混淆吧?

中文的专制主义,是从哪个词翻译来的?貌似是从绝对主义,而不是封建主义吧?

中国到底是“封建传统深厚”,还是“专制传统深厚”,怕是有区别吧?
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2013-8-11 19:09:40
mayongjun021 发表于 2013-8-11 17:24
想要和需要是两个不同的概念。一个吸毒的人想要毒品,但他需要的是戒毒。一个得糖尿病的人需要的是胰岛素 ...
想要和需要确实是两个不同的概念,但是你所举的两个例子都没有领会到我的意思。我相信我所说的不断追求更好的东西,楼主你也是这样子的。况且不是每个人都有甘地那么高的节操,也不是每个人都像甘地那样子甘愿过着清苦的生活,大部分人都是努力争取过上更好的生活,就像我所说的吃的,难道不是吗?虽然鸡蛋和鸡肉都已经很低廉,大部分人都能够承受得起,但是如果你的收入更好一些,你就想吃土鸡蛋和土鸡,而不是饲料鸡下的蛋和40天速成的没有鸡味的饲料鸡。
正如司马迁说的“至若诗书所述虞夏以来,耳目欲极声色之好,口欲穷刍豢之味,身安逸乐,而心夸矜埶能之荣使。俗之渐民久矣,虽户说以眇论,终不能化。”你很难改变人们追求更好东西的想法与行动。
如果所谓的共产主义是大家都是一样的,都是每天吃各种饲料肉产品,各种转基因食品,简而言之就是简单的追求,那么这种共产主义在生产力上容易达到,但是这是大家想要的吗?
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2013-8-11 19:53:09
anyuanfeng 发表于 2013-8-11 19:09
想要和需要确实是两个不同的概念,但是你所举的两个例子都没有领会到我的意思。我相信我所说的不断追求更 ...
看来我们的共同语言比我想的多。实际上,你的观点我基本都能同意。

不同的地方可能主要在于:我认为你说的许多问题都是资本主义生产方式造成的。比如土鸡蛋,我们本来吃的也就是这东西,只是当鸡蛋生产为资本谋取利润的产业化所垄断,才产生了你所说的问题。

所以,只要消除掉这种由无穷的资本积累所造成的贪欲,我们的目标其实并不难达到。

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2013-8-11 20:04:19
所谓左派和右派的争论,有不少是无知者的呻吟,建议认真研究后再发表意见,空谈误国!!!!
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2013-8-11 20:12:56
剑客之山 发表于 2013-8-11 20:04
所谓左派和右派的争论,有不少是无知者的呻吟,建议认真研究后再发表意见,空谈误国!!!!
其实最重要的是实事求是。
左派和右派都是乌托邦。
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2013-8-11 21:09:42
mayongjun021 发表于 2013-8-11 11:18
阁下的人性是自私的,不意味着所有人的人性都是自私的。
你的人性不是自私的,把你所有的钱都捐到西部去,每天只吃馒头喝汤!不要老是说那些官话,走两步看看!
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2013-8-11 21:15:41
楼主的标题悲天悯人,但内容却让人觉得你说反了。抱歉。
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2013-8-11 21:16:54
mayongjun021 发表于 2013-8-11 11:18
阁下的人性是自私的,不意味着所有人的人性都是自私的。
你找工作还想找个工资高的,你吃饭还想找个便宜好吃的,你评职称还想早日评上教授而不会把机会让给别人。。。。。。所有的这一切都在表明人都是自利的,都是根据自身利益最大化行事,这不受性别的影响,这不受制度影响,不受历史时间的影响。。。。。。。
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2013-8-11 21:42:53
cuilb 发表于 2013-8-11 21:09
你的人性不是自私的,把你所有的钱都捐到西部去,每天只吃馒头喝汤!不要老是说那些官话,走两步看看!
还真有一些人捐钱给西部。

不过我不明白的是:为什么非得全部都捐出去,才是不自私的呢?如果全部捐出去,您又让人家又拿什么买馒头和汤呢?
您理解的不自私就是自杀么?
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2013-8-11 21:55:45
虚数 发表于 2013-8-11 21:42
还真有一些人捐钱给西部。

不过我不明白的是:为什么非得全部都捐出去,才是不自私的呢?如果全部捐出 ...
呵呵,那可能是我表述过头了。不过我相信人性本恶,需要设计规则去约束他。我们不能期望这个社会每个人都是活雷锋,那样还要政党和法律干什么。实际上我们自身都做不到,何来要求别人呢?所谓的共产主义仅是一场梦,黄粱一梦!此外,越来越多的老百姓可不管你是姓资还是姓社,谁给他好日子过他们就相信谁。让共产主义见鬼去吧~~~,这张画起来的大饼不能充饥啊~~~
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2013-8-11 22:27:34
mayongjun021 发表于 2013-8-11 20:08
谢谢您的耐心回答。只有第一点,我跟您看法不太相同,我认为德国就是封建的绝对主义。“封建专制”是误译 ...
xiaxt的前几个帖子楼主一直没有回应,不妨回应一下,很好奇!
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2013-8-11 22:51:57
cuilb 发表于 2013-8-11 21:16
你找工作还想找个工资高的,你吃饭还想找个便宜好吃的,你评职称还想早日评上教授而不会把机会让给别人。 ...
我找工作还真没找工资高的,我评教授还真没跟别人争。虽然我这样做当初并非出于无私。

反过来,这样做的人就是自私么?阁下如何区分自私和自利的关系?如何看待自利和利他的关系?
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2013-8-11 22:53:22
bangfu999 发表于 2013-8-11 21:15
楼主的标题悲天悯人,但内容却让人觉得你说反了。抱歉。
这有什么抱歉的。我只是反对乌托邦:如同当初曾经义无反顾地反对过马克思主义乌托邦,现在又义无反顾地反对市场社会乌托邦和自由主义乌托邦。
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2013-8-11 22:57:56
wwwxjtueducn 发表于 2013-8-11 22:27
xiaxt的前几个帖子楼主一直没有回应,不妨回应一下,很好奇!
Xia先生还是很有水平的,就是立场有点问题。等我看看,再决定是否需要回。
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2013-8-11 23:10:42
mayongjun021 发表于 2013-8-11 18:38
自立靶子,能攻击谁?
谁也不攻击,自打自玩自慰。
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2013-8-11 23:31:41
he_zr 发表于 2013-8-11 23:10
谁也不攻击,自打自玩自慰。
很多人都是这么做的。不过也有人似乎喜欢别人围观他的自慰,有的甚至求别人来看。
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2013-8-11 23:40:53
mayongjun021 发表于 2013-8-11 23:31
很多人都是这么做的。不过也有人似乎喜欢别人围观他的自慰,有的甚至求别人来看。
既然市场主义和自由主义根本不存在什么“乌托邦”,而是实实在在的,你却自打自玩自慰式的去贴“乌托邦”标签,对此人人也就都知道你在作无的放矢的表演了。
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2013-8-12 06:04:00
mayongjun021 发表于 2013-8-10 15:30
市场经济和自由主义都有理论,也有现实,可叹的是论坛中有大量的人都不看现实,只看到自己愿意看到的那部 ...
竞争和获胜意识意味着不可能有所谓的人人平等,既然不可能有所谓的人人平等,构建一个臆想的平等社会就是乌托邦。
谁只愿意看自己想看的现实?市场是货币诞生以来就存在的现实,马克思构想的科学社会主义何时曾经在世界上任何地方有一点点影子?
摘录一段马克思言论让你好好YY一下,看看什么是乌托邦

在共产主义社会里,任何人都没有特定的活动范围,而都是在任何部门内发展,社会调节着整个生产,因而使我有可能随自己的心愿今天干这事,明天干那事,上午打猎,下午捕鱼,傍晚从事畜牧,晚饭后从事批判,但并不会就使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者。社会活动的这种固定化,我们本身的产物聚合为一种统治我们、不受我们控制、使我们的愿望不能实现并使我们的打算落空的物质力量,这是迄今为止历史发展的主要因素之一。”


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2013-8-12 09:29:47
cuilb 发表于 2013-8-11 21:55
呵呵,那可能是我表述过头了。不过我相信人性本恶,需要设计规则去约束他。我们不能期望这个社会每个人都 ...
我同意,不可能让每个人都做好人。法律本来就是约束坏人的。

我关心的是,是否对于集体来说,是否也存在相同的情况,是否集体一定是坏的。如果不是,那么如何看待个人与集体的关系。
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2013-8-12 09:44:56
he_zr 发表于 2013-8-11 23:40
既然市场主义和自由主义根本不存在什么“乌托邦”,而是实实在在的,你却自打自玩自慰式的去贴“乌托邦” ...
市场主义和自由主义根本不存在乌托邦?看来阁下真是孤陋寡闻。……
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