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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-11 22:27:04
据说经济危机在社会主义国家不会发生  
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2013-8-11 22:28:31
不过俺的ZF实在太强大了,什么都能管,不得不佩服呀!管的结果大家都看到了,配置到老百姓手中的资源好象越来越少了。
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2013-8-11 22:42:24
做个实证研究吧 呵呵
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2013-8-11 22:43:49
qi509 发表于 2013-8-11 10:47
楼主错了。中国的经济危机确切地说就是ZF一手造成的,没有什么ZF干预一说。这是因为:它从来都没有放开人民 ...
     说的很对。中国过去的短缺危机和现在的过剩危机(高价性短缺)都是由于ZF没有放开或者充分放开人民经济活动的自由而造成的。
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2013-8-11 22:45:01
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2013-8-11 23:40:29
虚数 发表于 2013-8-11 08:48
当然,但是或然因素是没有科学研究价值的。
相关关系 和  因果关系是两码事
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2013-8-12 00:01:06
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2013-8-12 00:32:24
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2013-8-12 08:03:16
危机是经济运行中的弊端惯性之明显化!为歪嘴和尚念经制造了条件,问题出在歪嘴和尚太多。
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2013-8-12 09:34:44
onroad24 发表于 2013-8-11 23:40
相关关系 和  因果关系是两码事
科学研究因果关系,但您说的也不是“相关关系”吧。
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2013-8-12 09:35:36
scyjz 发表于 2013-8-12 08:03
危机是经济运行中的弊端惯性之明显化!为歪嘴和尚念经制造了条件,问题出在歪嘴和尚太多。
和尚确是不少。问题是,经有没有问题呢?
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2013-8-13 08:18:33
虚数 发表于 2013-8-12 09:35
和尚确是不少。问题是,经有没有问题呢?
同是一本经!在庙堂上方丈让怎么念和尚怎么念,在俗世里俗人只对听起来感觉顺耳的和尚念的经说好。
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2013-8-13 09:32:11
scyjz 发表于 2013-8-13 08:18
同是一本经!在庙堂上方丈让怎么念和尚怎么念,在俗世里俗人只对听起来感觉顺耳的和尚念的经说好。
所以经有问题也应该是都有问题,不会有的有,有的没有。
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2013-8-13 13:22:52
mayongjun021 发表于 2013-8-13 09:32
所以经有问题也应该是都有问题,不会有的有,有的没有。
     这个帖子还有一个问题,ZF是否能够通过干预消除经济危机。
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2013-8-13 16:48:05
mayongjun021 发表于 2013-8-13 09:32
所以经有问题也应该是都有问题,不会有的有,有的没有。
没有问题的经应该是圣经!辟信仰之道具数千年的魅力,经济之道可谓百家争鸣,如果我们的庙堂足够的宽容,应该容许不同的声音存在。
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2013-8-14 11:49:20
虚数 发表于 2013-8-11 08:44
人总是要死的,你的意思是不是不要治病了?

何况,资本主义危机并不是一般意义上的危机,而是生产过剩 ...
用一个更糟糕的危机解除经济周期有何意义?前苏联没有周期,可是为什么活不过有周期的资本主义?

人类社会是有机体,不是人造机器,怎么可能没有危机?
像以前计划经济那样,把社会搞成人造机器,人失去基本自由,那样解决周期有何意义?
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2013-8-14 12:48:56
晏几道 发表于 2013-8-11 22:27
据说经济危机在社会主义国家不会发生
大家一起吃 一起唱
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2013-8-15 09:16:26
周百五 发表于 2013-8-14 11:49
用一个更糟糕的危机解除经济周期有何意义?前苏联没有周期,可是为什么活不过有周期的资本主义?

人类 ...
找一些不相干的例子来反驳?
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2013-8-16 07:41:43
哈哈............
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2013-8-16 08:07:29
虚数 发表于 2013-8-15 09:16
找一些不相干的例子来反驳?
我并没有反驳你观点,你帖子观点是:资本主义经济危机是必然的,与ZF干预无关。
但是你隐含着这样的含义:资本主义是不可救药的,应该推翻。我反驳的是你这个隐含的不可救药的这个观点。
危机既然是有机体的必然,就没什么可救药不可救药。用社会主义替代资本主义并不更好。
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2013-8-16 12:23:23
周百五 发表于 2013-8-16 08:07
我并没有反驳你观点,你帖子观点是:资本主义经济危机是必然的,与ZF干预无关。
但是你隐含着这样的含义 ...
我讲的就是这一点。您不了解西方文化。

马克思说的是:社会主义是在资本主义母腹中孕育成熟的。社会主义是资本主义自我否定的结果。因此,资本主义在危机中灭亡,代表的是人类的新生。

西方历史存在的是所谓火凤凰的概念,不同于中国历史的延绵不断。
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2013-8-19 23:51:37
周百五 发表于 2013-8-14 11:49
用一个更糟糕的危机解除经济周期有何意义?前苏联没有周期,可是为什么活不过有周期的资本主义?

人类 ...
前苏联活不过资本主义?
前苏联是社会主义,从斯大林一直到戈尔巴乔夫,苏联持续增长。
而美国几乎每10年就来一次大洗牌。
1940年代的美国企业你还能见到哪个?
相反计划经济的苏联当局从斯大林一直掌权到戈尔巴乔夫。
这证明了社会主义的活力比资本主义强多了。
只不过戈尔巴乔夫不满足于当个公司总经理,想当公司董事长。
然后通过胡搞乱搞,搞乱公司的一切,然后与其它公司勾结,比如美利坚联合体,共同瓜分了公司的股份。

这正是说明了社会主义要强于资本主义。
当然了,社会主义在苏联的试验也暴露了一些缺陷,那就是体制给予公司总经理和高管过大的权力。如果再次建立社会主义的话,必然要采取措施保证不会出现类似情况。
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2013-8-20 00:00:05
周百五 发表于 2013-8-16 08:07
我并没有反驳你观点,你帖子观点是:资本主义经济危机是必然的,与ZF干预无关。
但是你隐含着这样的含义 ...
你自己都自相矛盾。
危机既然是资本主义的必然,那么人类必然会想办法去客服这种危机。
于是资本主义改良派比如 凯恩斯主义 高福利 法西斯主义 新自由主义 全球化 等等对策都出来了。
因为在资本主义体系下,旧有的资本家想维持他既有金钱利益,必然想去法克服资本主义的周期律。
直到他克服不了,然后就 世界大战。

如果资本主义一直存在,那么人类必然每隔一段时期就要世界大战一次。

因此,才有了另一条道路,共产主义。

比如你作为一个小资本家,你必然希望资本主义洗牌,然后你有机会分一杯羹。
对!这就是资本主义给你灌输的“机会”!
但是,世界上有很多跟你同样思想的小资本家,他们也在等待这个“机会”!
然后,你们就互相厮杀,赢家通吃,赢得所谓的“机会”!

如果在数学上讲,这就是一个“概率”问题。
你作为一个小资本家,既然你这么喜欢赌这种“概率”,那么你去赌去呗。
孔子曰:不成功则成仁。你尽管去试!我支持你!
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2013-8-20 04:00:39
liulg 发表于 2013-8-20 00:00
你自己都自相矛盾。
危机既然是资本主义的必然,那么人类必然会想办法去客服这种危机。
于是资本主义改 ...
危机必然,所以需要去处理危机,但处理危机不等于把人杀死。

就像女人总有生理周期并且带来不便,难道应该把女人杀掉解除危机?
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2013-8-20 04:04:53
liulg 发表于 2013-8-19 23:51
前苏联活不过资本主义?
前苏联是社会主义,从斯大林一直到戈尔巴乔夫,苏联持续增长。
而美国几乎每10 ...
苏联按美国20年代企业的模样,建立了国营企业,并且借用了整套的价格体系。这些企业几十年模样都没变过,这在你那里成了优点?
毛时代的沈阳企业,从伪满时代到76年都没有任何变化,一样的烟囱,一样的破旧的车间,这也是优点?

你身体里的所有物质每隔几年就完全更换一次,新陈代谢是有机体健康发展的必然,在你这里都成了缺点了。如果是缺点,为什么苏联体制完蛋了,而资本主义还存在?
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2013-10-14 18:13:41
周百五 发表于 2013-8-20 04:00
危机必然,所以需要去处理危机,但处理危机不等于把人杀死。

就像女人总有生理周期并且带来不便,难道 ...
资本主义 = 女人?
你举例不恰当。

我还说 资本主义=坏人,经常犯罪,所以数罪并罚直接判处死刑。
不知道你认为这个比喻怎么样?

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2013-10-14 18:19:43
周百五 发表于 2013-8-20 04:04
苏联按美国20年代企业的模样,建立了国营企业,并且借用了整套的价格体系。这些企业几十年模样都没变过, ...
价格体系 和 企业 几十年不变样难道不行?

资本主义不是很喜欢推崇百年老店么?

设备的使用价值最大化就是节约的表现。

你又把资本主义=人 了。

这不是搞笑么!

按照你这个推理 资本主义 =  贪吃的人 ,不停的吃喝最终吃出糖尿病、肝硬化、动脉硬化。是不是该完蛋?

苏联体制为什么完蛋?原因只有一个,苏联出了叛徒。
苏联体制阻碍了 资本主义在俄国的发展,被 资本主义复辟了。

这是新生产关系取代旧生产关系时必然发生的。
资本主义取代封建主义的时候,一样发生了革命与复辟。

苏联是第一个社会主义政权,被资本主义复辟很正常,未来社会主义政权会越来越多的。

资本主义这种要消亡的生产关系,该消亡了。
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