是的。我认为这个有效市场假说是金融发展历史上最傻的一个假说，多少人以此为基础创立出来华而不实的理论，真理不辨不明，不过这个假说是很多人的最爱和挡箭牌，所以辩论很可能没人为正方发言。

对于中型趋势来说，对于任何级别的资金都有足够的撤离时间，所以这个问题和不对称的窗口问题不搞清楚，投资没办法做，会非常危险。

大学里好多很少投资交易经验的教书匠金融教授（金融教授！！）是有效市场理论的忠实拥护者。要笑死了

反方观点
1：当资产的角色不再适合宏观的发展时，资产的价格将很快失去支撑。之前建立在特定风险概念上的资金追逐资产的角色以寻求避特定风险的局面很快将没有对手盘来接盘，于是下跌就作为对手盘来和他对应。
案例：消费拉动型的通胀末期的贵重金属，投资行为和消费行为加上一部分信贷扩张的能力去追逐贵重金属，消费行为转为投资行为和保值行为的效应加上货币紧张带来的利率升高，从基础和货币面两个方向对贵重金属的价格支撑力进行打击。贵重金属因保值行为而快速上升，但消费行为是根本的支撑力，没有足够的利润增速和销售增速支撑，通胀之后就是通缩。
总结：资产的诸多角色之间本来是相互支撑的关系，如果角色间出现了严重的不平衡，那么资产的价格将失去根本支撑，如果再失去惯性支撑力，将直接扭转趋势防线。

2.多趋势叠加的单一趋势
多趋势叠加的单一趋势。次贷危机后，全球央行和财政部刺激经济，使黄金从通缩中进入预期通胀领域，黄金又延续了2009~2011接近3年的牛市，2011年qe2宣布后，金银下跌回调，但美国房地产依然牛市。美国房地产建设和房地产信托持续了2009~2013春天4年多的牛市，但金银则走了个上下的折线，原因何在？因为qe1是总量刺激，qe2则是总量不变下的结构刺激，因此金银被放下了。对于金银，这是两段趋势，因为是两种原因，这两个原因有不同的目的，第一段是为了缓解金融不稳定，控制实体通缩，第二段是在通缩危险消失后抑制通胀投机，将刺激的能量多一些释放在消费和投资等实体领域。因此，对于金银，这是两种原因，两种趋势；但对刺激的抓手——美国房地产和全球货币竞争性降息附带的全球需求刺激和货币贬值来说，不仅通缩风险基本暂时消失，而且房地产成了延续受益的板块
本文来自: 人大经济论坛 金融投资学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2709047
总结：趋势发展的过程中，位置越高的品种越可能早早下来，位置越低的板块，可能持续的时间越长，虽然幅度可能有另外的区别，但是时间顺序上与“板块所处的位置与事件的发展关系”有关。

是啊。操作方法是美国秘而不宣的东西。美国人研究的经济学和金融学，诺贝尔奖的那种，是研究管理策略，公司治理，和精确度的。比如，美联储为什么用850亿刺激而不是1000亿来刺激，这就是人家的计算的水平，但是作为一个跟风，判断的人，不需要了解这么精确，美国人势必是计算到几乎没有溢出效果。美国人精着呢，一个个看起来大个子憨态可掬的，其实脑子里算计的可清楚了。

这叫什么辩论啊。。。
下面贴反方观点3
时间窗口有了，才能识别下手的时机。
识别出风险和预期未来收益的对比比例，需要了解趋势处于投资阶段还是投机阶段，投机阶段的话处于开始还是最终。
有了这个判断才可以实现下注，根据资产的风险目标，结合趋势们各自处于的阶段来分配资产的数量。
有了这个判断才可以判断进入哪一种趋势，是进去直接参与，还是从另一个侧面做空，是临时放任不管还是严密观察。
下注前，你总要知道你赚的是什么钱，什么原因下转移的价值，为什么会得到转移。
参与不是同意，做空也不代表反对，作为一个做金融的人，心中没有同意也没有反对。

大哥，你也来说一句啊，要么不热闹。。。

说几句闲话。
为什么qe123，黄金先震荡，然后才是房地产，最后才是失业率。
事件的发展也是有顺序的，一个核心目标也有他的亲戚，什么七大姑八大姨的，都有，一开始基本全部是一个方向，慢慢的掉队了，慢慢的掉队的越来越多，慢慢的掉队的越来越多，趋势也是这样的，要掌握板块距离核心的远近程度。

金融人情学，人情金融学。

飞机不能飞得太高，喷气式发动机释放动力是需要氧气的。
价格也是这样，任何估值状态都需要有来源来支撑这个估值所需的利润增速和销售增速，如果飞的太高，来源不足以支撑，高度就会惯性着上去，然后失速着下来。

飞机飞得太高可以失速，板块的估值也是。
金融空气动力学。空气动力金融学。收益率动力金融学，金融收益率动力学。

不把动力之间的关系搞清楚，那就是一堆堆的暴涨暴跌。

这个问题讨论差不多了。再开一个辩论。

总结一下：
价格的演变过程是存在风险和收益不对称的时间窗口的，而且这种窗口是流转的，也就是说，并不是板块露出了窗口，而是窗口在不同的板块间移动——随着事件的发展、参与者的行为，事件的发展和参与者的行为是互为因果的，正是自己的行为暴露出了一个个漏洞，而是漏洞在移动。

对基本面的分析明显是你更胜一筹。

我要是给个具体交易或统计的例子，号不对版呐

关键词：参与者的目的，参与者的心态和行为，趋势的投资阶段和投机阶段，泡沫和价值的关系，投资和投机的关系，趋势的有限性，趋势的结构性，趋势的回归性。

所有这些碎片组合起来就是宏观和部分微观领域窗口的流转规律。

参考文章：从金融之路走向解脱之路
https://bbs.pinggu.org/thread-2552579-1-1.html

噢没事，大家热闹大家开心才是真的热闹真的开心。

坐等正方出现。

《黑天鹅》一书中讲到，在没有发现过黑天鹅之前，人们认为所有的天鹅都是白的。直到1697年，才发现了黑天鹅的存在。一个这样微小的偏差，却导致了整个认知系统的崩溃：”我们只见过白天鹅，所以所有天鹅都是白的“这个观点被完全推翻。

同样的，引申到有效市场理论当中，该理论只要出现一个反例，则整个系统的正确性就不在成立。
君不见，现在金融市场满大街招聘Quant，做对冲系统，做统计套利系统，而且Quant的利润还在逐渐超越传统的Prop，已经是对所谓完全有效市场理论的全面还击

发重了。

是啊。这还是定量套利。
按照巴菲特的想法，巴菲特觉得这个都没他的思路赚得轻松赚得方便。
定量威力很大。全面的定量加一个高等级的哲学，将足以计算国家层面的缺口。

这么多年，还确实没有人能用定量的复杂方法来超过巴菲特的简单无为之治。

不过，我们也不能主观臆测，毕竟巴菲特投资的不是股票，而是超越了股票的核心-公司整体价值。公司的整体核心价值，总还是要涉及到现金流分析等种种基本面数据的。你能相信，巴菲特就是凭感觉买股票，然后持有么？那股东也不答应吧。

还有一点，就是我个人的主观臆测了。巴菲特买的股票量之大，是每次都能进入公司董事会的。所以，能影响公司决策也是一部分。

当然，归根结底，巴菲特的持有方式是简单的，却不能否定他做了巨大的前期分析，躺着收钱。

定量，在华尔街也才刚刚起步。说不定以后能成为黑天鹅超越其他系统呢？

是的。是这样。巴菲特做了很多功课。相信巴菲特做功课下的功夫要很多很多。要在那么多分析师重重分析的公司中找出被大家忽视的因素，巴菲特团队为市场作出了自己的贡献！

但是巴菲特看不懂黄金的价值，百般的诋毁黄金，我不明白，要么是巴菲特严重的抱着一个信条，不屑于去赚那种钱，要么就是巴菲特的分析框架有缺的地方，所以看不懂黄金的走势。

我以前看过的些文章。巴菲特说黄金和公司不一样，大概意思就是黄金这种虚拟的东西，无法增值，与他价值投资哲学相违背。

原文链接：http://business.time.com/2012/02 ... -and-avoiding-gold/

原话在此
    Today the world’s gold stock is about 170,000 metric tons. If all of this gold were melded together, it would form a cube of about 68 feet per side. (Picture it fitting comfortably within a baseball infield.) At $1,750 per ounce – gold’s price as I write this – its value would be $9.6 trillion. Call this cube pile A.

    Let’s now create a pile B costing an equal amount. For that, we could buy all U.S. cropland (400 million acres with output of about $200 billion annually), plus 16 Exxon Mobils (the world’s most profitable company, one earning more than $40 billion annually). After these purchases, we would have about $1 trillion left over for walking-around money (no sense feeling strapped after this buying binge). Can you imagine an investor with $9.6 trillion selecting pile A over pile B?

    Beyond the staggering valuation given the existing stock of gold, current prices make today’s annual production of gold command about $160 billion. Buyers – whether jewelry and industrial users, frightened individuals, or speculators – must continually absorb this additional supply to merely maintain an equilibrium at present prices.

    A century from now the 400 million acres of farmland will have produced staggering amounts of corn, wheat, cotton, and other crops – and will continue to produce that valuable bounty, whatever the currency may be. Exxon Mobil will probably have delivered trillions of dollars in dividends to its owners and will also hold assets worth many more trillions (and, remember, you get 16 Exxons). The 170,000 tons of gold will be unchanged in size and still incapable of producing anything. You can fondle the cube, but it will not respond.


Read more: http://business.time.com/2012/02 ... gold/#ixzz2brSUBeY9

谢谢你找到原文。我当时也看过这个文章。要把黄金做成一个大方快，然后抚摸什么的，我记得，就是这个。
巴菲特不理解黄金的价格变化规律，说明他的哲学是有很大的盲区的。他无法识别群体情绪所带来的价格变动动力。所以他参与的机会要比索罗斯那样的人少很多。

有空交流索罗斯

都严重跑题了呵呵

今天先撤了

晚安~