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2013-8-18 12:01:29
百十一 发表于 2013-8-18 11:10
再仔细看看,不要什么事情都不求甚解,就乱发言
仔细看什么,你找不出来就别扯淡。别装神弄鬼。

文史哲专家投票这件事情,又不是什么宇宙科技,谁看不到?
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2013-8-18 13:02:02
周百五 发表于 2013-8-18 12:01
仔细看什么,你找不出来就别扯淡。别装神弄鬼。

文史哲专家投票这件事情,又不是什么宇宙科技,谁看不 ...
回复——————
    BBC一边搞网上民意,一边搞学者评定,结果是
    网上民意结果,马克思排第一,爱因斯坦排第二;
    而学者评定结果:爱因斯坦多马克思一票。
    于是,他们便确认了网上民意结果。认定马克思排第一,为千年思想家。


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2013-8-18 13:11:13
百十一 发表于 2013-8-18 13:02
回复——————
    BBC一边搞网上民意,一边搞学者评定,结果是
    网上民意结果,马克思排第一,爱 ...
你给个链接我看看
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2013-8-18 13:17:39
百十一 发表于 2013-8-18 13:02
回复——————
    BBC一边搞网上民意,一边搞学者评定,结果是
    网上民意结果,马克思排第一,爱 ...
即使真如你所说的,也说明不了什么。

二战以前,西方学者普遍认同吹捧苏联体制,可是二战后很多学者现场观察后,发现不是那么回事。
76年以前,法国学者普遍认同毛泽东,认为是一个完人伟人,当时一个汉学家来中国后回国发表了些中国负面文章,被法国学者批判。现在的法国学界再无人吹捧毛泽东了。

西方知识界历来就有批判现实的传统,而马克思只是一个最猛烈批判现实的符号罢了。
另外,如果其他这类调查里面没有马克思,那么中国根本不会报道。

如果说到最伟大思想家,这个世界上谁能和牛顿比较?我们今天生活的任何方面都拜托不了牛顿开创的科学先河的影响,可是这个投票里只排第三,有意义吗?马克思和爱因斯坦能和牛顿相提并论吗?
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2013-8-18 13:35:02
别人讲的,说明不了什么。
那你讲的,又能说明什么了?
是哪家的逻辑?
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2013-8-18 14:10:05
百十一 发表于 2013-8-18 13:35
别人讲的,说明不了什么。
那你讲的,又能说明什么了?
是哪家的逻辑?
你先把那个文史哲专家投票的链接发过来看看如何?
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2013-8-18 14:26:56
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2013-8-18 15:17:03
龚民 发表于 2013-8-18 14:26
呵呵,去向联合国控诉吧,不行还有海牙国际法院、去起诉bbc压制了爱因斯坦和牛顿。
闲的没事起诉那玩意干嘛?你把马克思当上帝还是把耶稣当上帝,都不干我的事。
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2013-8-18 17:14:15
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2013-8-18 18:57:54
道理深刻啊,概括而言,应该是选择性谬误。
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2013-8-19 04:29:29
龚民 发表于 2013-8-18 17:14
人家bbc的互联网世界上评选结果,你又不服气,不是自找烦恼么。爱因斯坦和牛顿的后代不平了吗?
我有啥不服气的,我只是讲,这种投票没必要太当真。不能成为吹嘘马克思思想多么真理的依据。

客观分析的话,这个投票前10名对世界的影响力加起来都没有牛顿一个人大。世界上至少一半以上的学生都学习过牛顿的思想,别人的思想都不是必要。90%的科学研究和工业科技产品都直接或间接涉及牛顿的科学。你说这世界论思想谁比得上牛顿。
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2013-8-19 06:23:42
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2013-8-19 06:47:23
龚民 发表于 2013-8-19 06:23
你这样说就更站不住脚了,投票不当真、反而应该当假么?你不能当假、也打不了bbc的假,除了愤 ...
美国公民选总统,是随便在网上就投票吗?
之前的宣传,辩论,介绍,让人了解候选人的资料等等。这些BBC做了吗?
如果美国总统选举也是随便网上投个票,连候选人的政治理念也不介绍,那选出来的也是扯淡的。

如果BBC在投票之前,对每个思想家做详尽介绍,然后组织专家做宣传演讲,然后对各个思想家的思想进行辩论,那样的投票才有价值。
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2013-8-19 07:21:33
龚民 发表于 2013-8-19 06:59
这样的辨解是苍白无力的。越是“对每个思想家做详尽介绍,然后组织专家做宣传演讲,然后对各个思 ...
你没看到这里的区别,选总统是每个人按个人利益选的。不是按整体利益和能力选的,这才是民主的真谛。
奥巴马一定比另一个候选人更有能力,更能带领国家走向成功吗?这根本不是重点,重点这我选奥巴马因为他宣传的政策貌似对我有利,我喜欢。
所以选总统其实就是选我“最喜爱”的总统。所以总统选举本身就承认其主观性。

但是当你投票选最伟大的思想家时,其实质也是选“我最喜欢的思想家”。但是你打的旗号是最伟大思想家,这个”最伟大“又貌似针对一个客观的学术标准,而并不仅仅是”我最喜欢”这样一个主观的断定,这就形成矛盾了。这就是选总统和选思想家的区别。
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2013-8-19 07:35:35
龚民 发表于 2013-8-19 06:59
这样的辨解是苍白无力的。越是“对每个思想家做详尽介绍,然后组织专家做宣传演讲,然后对各个思 ...
如果你投票选“我最喜欢的千年思想家”,那么投票结果与投票的主题就完全一致。

但是当你选“最伟大的思想家”时,结果其实是"我最喜欢的思想家”。这样,投票结果与投票的主题并不一致。

总统选举就不一样,总统选举的主题就是“选你最喜欢的总统”,而不是“选最有能力的总统”。那么投票的结果一定是多数人喜欢的总统,其投票结果与投票的主题是一致的。
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2013-8-19 07:39:07
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2013-8-19 07:57:48
龚民 发表于 2013-8-19 07:39
是的!你只看到选总统和选世界思想家的差别,却并没有看到选票也都代表民意的统一性。扬前总统选举 ...
选举当然代表民意的统一性,但是这个统一性是统一于“我最喜欢”这个含义下的。

比如,你让网民选举“最漂亮的女人”,那么我们知道“最漂亮”本身就是大多数人的“喜好”,所以“最漂亮”与“最喜欢”本身就是一致的。所以选举结果肯定是正确的。

但是你选举“最伟大”,“最复杂”,“最高技术”等等时候,与“最喜欢”就可能矛盾。这样的结果与主题就可能不完全一致。
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2013-8-19 08:23:42
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2013-8-19 08:32:59
龚民 发表于 2013-8-19 08:23
毫无意义的狡辨。
   
     bbc如果评选出你心目中的人选排位,那就是结果与主题完全一致了吗 ...
心目中的入选排位,仍然是最喜欢。如果BBC选我最喜欢的思想家,那我觉得一定是马克思。

我举个类比的例子吧,当年超女选秀,李宇春当冠军,很多专业歌手吐槽,说李宇春唱歌太差,怎么能当冠军。
可是观众选的是“我最喜欢”,不是“唱功最好”。
选举总是涉及我最喜欢,有些目标与我最喜欢一致,有些有偏差,有些差之千里。

BBC这种“选最伟大”,本身伟大的这个概念就不是很容易界定,你可以说大家最喜欢的就是最伟大的。那马克思也是当之无愧的。
但你不能说这个最伟大的就一定是最学术正确或理论正确的。
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2013-8-19 08:52:21
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2013-8-19 09:24:39
既然马克思不过一个学者之流的人物,马克思主义毫无价值,为什么还整天挂在嘴上批判,对于一个这样的人以及他的主义,花这么多精力去证明他如何荒谬,有什么意义,来逛论坛,如果看到关于马克思的帖子尽是这样的。
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2013-8-20 07:45:23
龚民 发表于 2013-8-19 08:52
可是这个偏差就个人而言的确会出现,然而一旦形成个人集合众群性质,就会纠正了个人甚至一部分人的 ...
当然要承认奥巴马是总统,即使他是笨蛋,大家喜欢。
最伟大思想家也没有人想否认,你看我主贴,我说否认马克思是最伟大思想家了吗?因为“最伟大”本身没有明确界定,你可以说最喜欢就是最伟大,所以马克思是不是最伟大,既不正确也不错误。

我否定的是这个最伟大与学术正确划等号。你反驳我可以反驳我主贴论据,别扯什么最伟大一定是最学术,没有说服力的。

别扯人多纠偏,给李宇春投票的人比给给马克思多的多,难道能说李宇春唱功第一?
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2013-8-20 11:43:17
看了文字, 觉得是厉害的构想啊。是社会主义价值观和资本主义价值观的完美结合。人人都是超人,人人都遵循社会次序,有分歧但不冲突,和而不同。过得都很舒服,按需分配,按需劳动。人是需求方,只讲我要,物质世界是供应方,只为人服务。
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2013-8-20 11:47:56
这里看来是这样的。资本主义主义社会里,先定好规则,然后大家在规则的条框内成为强人,在社会主义社会里,先出现强人,然后去定规则,强人管理社会,强人制定规则。共产主义社会里,社会有规则,人人皆强人。
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