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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-1 18:01:58
洪木林 发表于 2013-9-1 17:51
呵呵,如果污染太严重导致大家都不吃这种海鱼了呢?
老百姓不吃鱼也不会没肉吃,还是过得下去的。除非是 ...
如果不吃这种鱼,自然就没有任何劳动投入到这种捕鱼活动中,没有劳动投入哪里来的价值?

好了,现在快点回答:需求和需求量这对概念有什么差别,供给和供给量这对概念有什么差别
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2013-9-1 18:06:55
mianjishi 发表于 2013-9-1 18:00
缩头乌龟就是不敢回答问题。

说啊。需求和需求量这对概念有什么差别,供给和供给量这对概念有什么差别 ...
呵呵,我回答一下:根据483楼:供给和需求是一回事。
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2013-9-1 18:08:25
洪木林 发表于 2013-9-1 18:06
呵呵,我回答一下:根据483楼:供给和需求是一回事。
……快点回答:需求和需求量这对概念有什么差别,供给和供给量这对概念有什么差别
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2013-9-1 18:10:53
mianjishi 发表于 2013-9-1 18:01
如果不吃这种鱼,自然就没有任何劳动投入到这种捕鱼活动中,没有劳动投入哪里来的价值?

好了,现在快 ...
不吃鱼?那么现有的存货就完全没用了,那么附加的劳动又怎么算了?说没就没了?呵呵,使用价值是0,突然价值和交换价值也就变成0了?哈哈哈,这就是可笑的劳动价值论啊!
需求的变动是剧烈的,供给的变化却远不如需求的变化剧烈。——那么,请问是谁在483楼说:供给和需求是同一回事呢?
呵呵,别岔开话题,你看你为了逃避对1楼问题的解答,居然辗转扯出了什么供给和需求是同一回事,——呵呵,你为了掩盖一个小错误,已经接二连三地犯下了大错误。
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2013-9-1 18:12:03
Rousseau 发表于 2013-9-1 18:01
你自己都没搞懂什么是劳动价值论,然后当然都不知道自己说了什么。
是吗?那么你搞懂483楼在说什么了?
呵呵,发现每一个劳动价值论的爱好者都喜欢YY说只有自己才懂劳动价值论,偏偏每个爱好者都要说一些跟事实完全不符的莫名其妙的话。
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2013-9-1 18:13:10
mianjishi 发表于 2013-9-1 18:08
别当缩头乌龟,快点回答:需求和需求量这对概念有什么差别,供给和供给量这对概念有什么差别
好啊,那你先解释清楚483楼是什么意思,凭什么供给和需求就是一回事。
到底是谁当缩头乌龟呢?呵呵呵。
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2013-9-1 18:36:07
洪木林 发表于 2013-9-1 18:13
好啊,那你先解释清楚483楼是什么意思,凭什么供给和需求就是一回事。
到底是谁当缩头乌龟呢?呵呵呵。
呵呵,可是我说了库存不是供给,你非要说是,那么

……快点回答:需求和需求量这对概念有什么差别,供给和供给量这对概念有什么差别
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2013-9-1 18:38:26
洪木林 发表于 2013-9-1 18:10
不吃鱼?那么现有的存货就完全没用了,那么附加的劳动又怎么算了?说没就没了?呵呵,使用价值是0,突然价 ...
可是海鱼的价格偏偏比原来还要高很多,所以
……快点回答:需求和需求量这对概念有什么差别,供给和供给量这对概念有什么差别
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2013-9-1 19:14:55
mianjishi 发表于 2013-9-1 18:38
可是海鱼的价格偏偏比原来还要高很多,所以
……快点回答:需求和需求量这对概念有什么差别, ...
奇怪,你啥证据都没有,凭什么说海鱼的价格偏偏比原来还要高很多?你所谓的经济学就是在你脑子里胡编乱造的经济学么?
至于什么供给/供给量,我觉得483楼已经帮我回答了,如果连供给和需求都可以混为一谈,说是“同一回事”,我想你可能已经理解不了其他概念了。
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2013-9-1 19:16:21
mianjishi 发表于 2013-9-1 18:36
呵呵,可是我说了库存不是供给,你非要说是,那么

……快点回答:需求和需求量这对概念有什 ...
哎,这话我可没说,别把你幻想的帽子随便乱扣哦,说大话容易闪了舌头
“熟归熟,你要再这么说我一样可以告你诽谤。”——周星驰
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2013-9-1 19:43:45
洪木林 发表于 2013-9-1 19:14
奇怪,你啥证据都没有,凭什么说海鱼的价格偏偏比原来还要高很多?你所谓的经济学就是在你脑子里胡编乱造 ...
我就说你不买菜你非否认,你去看看现在野生海鱼是什么价格,非要嘴硬。

……快点回答:需求和需求量这对概念有什么差别,供给和供给量这对概念有什么差别
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2013-9-1 19:45:18
洪木林 发表于 2013-9-1 19:14
奇怪,你啥证据都没有,凭什么说海鱼的价格偏偏比原来还要高很多?你所谓的经济学就是在你脑子里胡编乱造 ...
听不懂人话是嘛?我已经说了库存不是供给了,你看不懂中文字?


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2013-9-1 20:07:44
mianjishi 发表于 2013-9-1 19:43
我就说你不买菜你非否认,你去看看现在野生海鱼是什么价格,非要嘴硬。

……快点回答:需求和需求量这 ...
呵呵,你连举例和现实都已经分不清了么?
现在海鱼捕捞越来越多,需求在增加,供给在减少,两方面的因素当然导致价格贵了,——但这可不是海鱼被污染并导致灭绝的情况哦。
——顺便告诉你:最近海产品是在大幅降价哦,鲍鱼很便宜就可以买到了(不过凝结的劳动好像没什么变化),哈哈哈。你可以自己查新闻去。
唉,都不知道谁不买菜,谁在自取其辱?呵呵呵。
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2013-9-1 20:10:00
mianjishi 发表于 2013-9-1 19:45
听不懂人话是嘛?我已经说了库存不是供给了,你看不懂中文字?
这句话我也早说过了,我在531楼还特意强调了一次
你老是神经经地攻击些不存在的证据干嘛?脑子开始烧坏了?
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2013-9-1 21:31:21
洪木林 发表于 2013-9-1 18:12
是吗?那么你搞懂483楼在说什么了?
呵呵,发现每一个劳动价值论的爱好者都喜欢YY说只有自己才懂劳动价值 ...
我看见你不敢直接回答他的问题:
“我就问问东海海洋污染导致海鱼灭绝是让海鱼价格上升了还是下降了?
上升 OR 下降 ? 明确回答我”
你在489楼对此的间接答复让人笑话:
如果消费者都不吃鱼了(因为有污染。当然,你愿意每天大吃一吨我也不反对),那么连这种商品都要退出市场了,你施加多少劳动都没用!因为连需求都没有了,你还哪里有什么价格?呵呵,你的“价格总额”又在哪里呢?
对于任何一种不存在的东西或者已经消失的东西,需求多强都不会发生任何影响。你不了解劳动价值论中社会必要劳动的概念,所以你才会把需求和供给拆分开来,当做两个来自不同方向不相关的因素来理解,这也是庸俗经济学的庸俗之处。
需求从来不决定也不影响任何东西,这一点在亚当斯密那里就已经做出了无可辩驳的定论。你既然那么喜欢说供求理论,那么我来讨教一二:
在ISLM系统里,既然利率作为货币的价格已经低到归零,为什么流动性陷阱依然可以出现。一种没有价格或者价格为零的东西请问为什么对其需求反而是刚性的?
如果你需要提示,我可以提示你,但你必须正式提出请求。让我们看看你对庸俗经济学了解多少?


庸俗经济学是把供需理论建立在每一种需求和每一个体的需求都是有效需求的基础之上来讨论的。但其庸俗之处就在于不能说明有效需求为什么会不足,即便在凯恩斯那里,也逃避回答既然货币都被富人贮藏起来,那么这些货币所表现的劳动产品为什么过剩而代表这些劳动产品的货币为什么不与这些劳动产品相交换的问题。
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2013-9-1 21:36:48
Rousseau 发表于 2013-9-1 21:31
我看见你不敢直接回答他的问题:
“我就问问东海海洋污染导致海鱼灭绝是让海鱼价格上升了还是下降了?
...
呵呵,你说了一大通,实际上是在说:是否是社会必要劳动,其实是取决于产品是否成为商品,也就是它的使用价值是多少,使用价值决定了它的价值;而不是真正客观的生产过程决定它的价值。
可惜,使用价值是跟消费者的心理需求相关的,是唯心的,主观的。居然用主观的衡量标准来判断本来客观的生产过程凝结的劳动——也就是价值——这就是所谓的“客观的劳动价值论”吗?
你啊,连需求和供给都不敢下判断说到底是不是同一回事(因为你明知道不是一回事,但是已经有个劳动价值论爱好者说这是一回事,你又不好反驳他),你就别来问什么IS-LM模型了,你理解不了的。
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2013-9-1 21:36:54
洪木林 发表于 2013-9-1 20:07
呵呵,你连举例和现实都已经分不清了么?
现在海鱼捕捞越来越多,需求在增加,供给在减少,两方面的因素 ...
海鱼捕捞越来越多……
我说你是不是活在中国啊?
快点回答:需求和需求量这对概念有什么差别,供给和供给量这对概念有什么差别
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2013-9-1 21:44:48
洪木林 发表于 2013-9-1 21:36
呵呵,你说了一大通,实际上是在说:是否是社会必要劳动,其实是取决于产品是否成为商品,也就是它的使用 ...
【使用价值是多少】哥都已经说了,叫你画条边际效用曲线,看你花一辈子画不画得出来。自个儿翻翻杰文斯瓦尔拉斯门格尔的书,看看是边际效用之比决定价格,还是价格决定边际效用之比,看看他们有哪一次不是先确定价格之比再确定边际效用之比和消费量的。

看完了再和哥谈使用价值。……

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2013-9-1 22:08:15
洪木林 发表于 2013-9-1 21:36
呵呵,你说了一大通,实际上是在说:是否是社会必要劳动,其实是取决于产品是否成为商品,也就是它的使用价值是多少,使用价值决定了它的价值;而不是真正客观的生产过程决定它的价值。
产品是否成为商品在资本主义中社会中与使用价值转化为商品没有关系。这就是你完全混淆使用价值和交换价值之间关系与产品和商品之间关系的表现。
把自己的错误看法当成是别人的观点,这是你无知和幼稚的典型表现。
洪木林 发表于 2013-9-1 21:36
可惜,使用价值是跟消费者的心理需求相关的,是唯心的,主观的。居然用主观的衡量标准来判断本来客观的生产过程凝结的劳动——也就是价值——这就是所谓的“客观的劳动价值论”吗?
你不愿意承认劳动的客观性,但又没有能力把主观效用论客观化,于是只能提出这种反问。
洪木林 发表于 2013-9-1 21:36
你啊,连需求和供给都不敢下判断说到底是不是同一回事(因为你明知道不是一回事,但是已经有个劳动价值论爱好者说这是一回事,你又不好反驳他),你就别来问什么IS-LM模型了,你理解不了的。
你理解ISLM模型了?你连提都没有提到,而且在你的任何回复中从来没有能力运用任何马克思以后庸俗经济学所使用的理论。你自己实际上没有任何经济学理论功底就跑上来辩论了。
我理解不了希克斯汉森模型,那么请你来给大家用最简练的语言表述一下这个理论吧?
我就问你为什么货币价格为零的时候,货币依然表现为被搜刮和贮藏?你有能力回答或者没有能力回答?
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2013-9-1 22:13:21
mianjishi 发表于 2013-9-1 21:36
海鱼捕捞越来越多……
我说你是不是活在中国啊?
快点回答:需求和需求量这对概念有什么差别,供给和供 ...
捕捞得越来越多,有什么不懂的吗?要不然怎么会有涸泽而渔?
好奇中,你又是不是活在中国呢?
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2013-9-1 22:19:10
mianjishi 发表于 2013-9-1 21:38
……看看531楼是谁的帖子?
快点回答:需求和需求量这对概念有什么差别,供给和供给量这对概念有什 ...
呵呵,看起来要么有人的帖子被删了,或者就是有人的帖子终于审核通过了
那我就把现在被挪到530楼(当然,也许还会变楼号)的话再跟你讲一次:
哎,这话我可没说,别把你幻想的帽子随便乱扣哦,说大话容易闪了舌头
“熟归熟,你要再这么说我一样可以告你诽谤。”——周星驰
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2013-9-1 22:21:30
mianjishi 发表于 2013-9-1 21:39
怎么需求就增加了呢?不是你说的越污染越没人买,买了就是白痴么。现在你知道谁白痴了么?
快点回答:需 ...
呵呵,你那么着急干嘛?我说的是没有污染的时候,没有污染,那海鱼就是普通商品,消费多了,当然需求就上去,捕捞量也会增加。
当然,如果有了致命的污染,那当然就不是这个情况了
——你自己稀里糊涂分不清楚,自己吓唬自己,又怪谁呢?
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2013-9-1 22:25:04
mianjishi 发表于 2013-9-1 21:44
【使用价值是多少】哥都已经说了,叫你画条边际效用曲线,看你花一辈子画不画得出来。自个儿翻翻杰文斯瓦 ...
奇怪,就算他们是用价格之比来决定边际效用,又如何?
你自己去买东西,难道不是在知道价格之后才决定“这个值得买”“这个不值得买”么?
人家才是把经济学理论建立在客观的消费基础上
哪儿像有的人,学什么不着边际的理论都学傻了,居然会说出“供给和需求是同一回事”来。呵呵。
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2013-9-1 22:30:53
Rousseau 发表于 2013-9-1 22:08
产品是否成为商品在资本主义中社会中与使用价值转化为商品没有关系。这就是你完全混淆使用价值和交换价值 ...
这就是你完全混淆使用价值和交换价值之间关系与产品和商品之间关系的表现。
把自己的错误看法当成是别人的观点,这是你无知和幼稚的典型表现。
我还在真想知道到底是谁在混淆?
到底是谁,胡扯了很久,也没有分清楚交换价值和使用价值,以至于回答不了1楼的简单问题。
你不愿意承认劳动的客观性,但又没有能力把主观效用论客观化,于是只能提出这种反问。
哈哈哈,我还真看到这篇帖子,你所谓的“客观性”,呵呵,搞了半天原来还是主观决定的:
https://bbs.pinggu.org/thread-2140537-1-1.html
——别以为说自己客观,你就是真客观。你连海蜇头和海蜇皮的客观的凝结劳动的差异都不知道,所以你解释不了它们的交换价值的差异,这就是你无能和无奈的地方。

其他理论你就别碰了,先把小学生都知道的主观-客观问题搞清楚再来现眼吧,小伙子。
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2013-9-2 09:42:16
洪木林 发表于 2013-9-1 22:13
捕捞得越来越多,有什么不懂的吗?要不然怎么会有涸泽而渔?
好奇中,你又是不是活在中国呢?
你一边说捕捞越来越多,一边说供给减少

你这两句话还能放在同一个句子里,自己反省一下。
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2013-9-2 09:43:37
洪木林 发表于 2013-9-1 22:21
呵呵,你那么着急干嘛?我说的是没有污染的时候,没有污染,那海鱼就是普通商品,消费多了,当然需求就上 ...
我说你是不是不看新闻啊,东海这几年污染是不是越来越严重?污染越严重,结果海鱼需求反而越大?哎呦,现在看看谁白痴?
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2013-9-2 09:43:47
mianjishi 发表于 2013-9-2 09:42
你一边说捕捞越来越多,一边说供给减少

你这两句话还能放在同一个句子里,自己反省一下。
应该你好好看一下我两个句子的不同语境和前提,免得自己的中文水平不过关还洋洋自得
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2013-9-2 09:44:25
洪木林 发表于 2013-9-1 22:21
呵呵,你那么着急干嘛?我说的是没有污染的时候,没有污染,那海鱼就是普通商品,消费多了,当然需求就上 ...
原来有污染海鱼就不是【普通商品】了。不好意思,经济学里没有任何叫【普通商品】的术语。
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2013-9-2 09:45:56
洪木林 发表于 2013-9-2 09:43
应该你好好看一下我两个句子的不同语境和前提,免得自己的中文水平不过关还洋洋自得
呵呵呵,你小学语文没合格终于被自己发现了么
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2013-9-2 09:46:26
洪木林 发表于 2013-9-1 22:25
奇怪,就算他们是用价格之比来决定边际效用,又如何?
你自己去买东西,难道不是在知道价格之后才决定“ ...
你有毛病啊。我什么时候说过“供给和需求是同一回事”这句话,你找出来吧。原话奉还:

哎,这话我可没说,别把你幻想的帽子随便乱扣哦,说大话容易闪了舌头
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