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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-20 15:35:14
包不同 发表于 2013-8-20 15:33
我才不在乎你同不同意呢
我都同意。


你根本就不在乎你玩谁。也不在乎结果,效益。
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2013-8-20 15:58:15
吐槽星人 发表于 2013-8-20 15:35
我都同意。
本来就是来玩的么,难道你是来上班的
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2013-8-20 20:29:46
包不同 发表于 2013-8-20 15:58
本来就是来玩的么,难道你是来上班的
你本来就是来玩的,难道你是做学术的啊?那个做学术,不分上下班,就譬如你吧,你不坐班,可你不照样搞你的高级学术嘛,对吧。


哥告诉你,你可以玩,但是,不要玩你自己,更不要自欺欺人地玩你自己。

学术,那是来不得半点虚假的。
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2013-8-20 21:19:48
clm0600 发表于 2013-8-20 16:27
既然你承认约定,承认契约,你还对资本家收利润有啥耿耿于怀?工资不是约定?
----------
约定有合理的 ...
你仅仅给你朋友损耗和使用费用,看看你的朋友们怎么评价你。
合理和不合理,是个伦理的问题。你会觉得资本家拿太多不合理,或者你觉得资本家一分钱不拿才合理。这些都超出了科学研究的范畴。



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2013-8-20 21:21:40
周百五 发表于 2013-8-20 21:19
你仅仅给你朋友损耗和使用费用,看看你的朋友们怎么评价你。
合理和不合理,是个伦理的问题。你会觉得资 ...
如果你借用或者租用你朋友的船,从而出海,从而打鱼,结果呢,你捕获了一条市值1000万元的一条鱼,请问,你在任何的理由上,该付给你朋友的船多少费用?
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2013-8-20 21:46:42
clm0600 发表于 2013-8-20 21:41
我的朋友无论怎么评价我,都要说出理由,不能没有理由地乱评价,对不对呀?

你会觉得资本家拿太多不合 ...
我的主题就是关于剩余价值的,科学理论探讨问题需要使用没有歧义的概念。

你在什么科学理论(包括任何经济学)看到过大家为一个概念的基本含义争来争去?除了马克思的理论以外。

合理不合理需要解决的问题,那要看用什么语言去解决。如果用有歧义的语言,那除了争论没有结果。
要争论是否合理,得用伦理学的语言,可是你也不懂伦理学,我也不懂,争论个球。
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2013-8-20 22:08:30
clm0600 发表于 2013-8-20 22:07
关键是我没有讨论马克思理论啊,而且论题是你自己出的:
我借朋友一条船用两天,结果碰巧抓到一条100万的 ...
扯有扯的道理,还有扯的权利。


晚安。睡觉。回头见。
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2013-8-20 22:11:30
clm0600 发表于 2013-8-20 22:07
关键是我没有讨论马克思理论啊,而且论题是你自己出的:
我借朋友一条船用两天,结果碰巧抓到一条100万的 ...
我用你的例子,咱俩永远争论不休。

我给你举这个例子是说,资本获得收益,在伦理上是被社会认可的。除非偏执到非相信马克思,否则没人决定老板获利有什么不妥。

争论伦理学,你又懂啥,咱俩又能争论出啥结果?
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2013-8-21 05:18:20
clm0600 发表于 2013-8-20 23:03
又东拉西扯,你举这个例子,你就要表明自己的观点,以及观点的理由。

我这100万的鱼,到底和朋友有啥关 ...
运行成本以及租船者要赚的利润。
------------------------------------------
你承认租船者要赚利润,还争论个毛?这不就是利用资本获利吗?
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2013-8-21 07:53:59
资本家利用资本获利,工人利用劳动力获利,谁也不剥削对方
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2013-8-21 07:58:04
看看。
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2013-8-21 08:20:05
周百五 发表于 2013-8-20 05:59
资本家是否该获利,该获利多少的问题,是个伦理学问题,而不是科学问题。

谁都知道资本作为一种经济权力 ...
它经常自称为科学(科学社会主义),但是科学要验证,它只好说它是哲学,哲学要检验逻辑严密,它只好说它是宗教(信仰),信仰要有神并能够提供精神安慰,它又不信神,它只好又说它是科学了.一个低级的循环论证,结果什么都不是.
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2013-8-21 08:21:51
周百五 发表于 2013-8-20 12:05
科学问题争论的是真假,伦理学问题争论的是“应该”。
应不应该的问题,不是科学问题,咱俩争论一辈子都 ...
伦理除了应该,还首先要有逻辑的严密性,能够自圆其说
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2013-8-21 09:33:08
举个例子吧,还是从马克思的货币运动公司G1--W--G2,G2-G1=△G来看

假设某个资本家出资G1=50,购买了设备(租金30)、劳动力(工资20),运营一段时间后,收入G2=150。
扣除G1的投入后,△G=100,即△G是剩余价值。

问:△G应该怎么分?

另外,还有一句话是这么说的“资本家购买的是劳动,但他们只支付了劳动力的价格”
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2013-8-21 09:41:26
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2013-8-21 09:49:54
不知道各位对某名人说的:“剥削有功”有何感想?
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2013-8-21 10:04:40
看看
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2013-8-21 10:07:05
gxlao 发表于 2013-8-21 08:20
它经常自称为科学(科学社会主义),但是科学要验证,它只好说它是哲学,哲学要检验逻辑严密,它只好说它是宗教 ...
所谓“科学社会主义”,本身就是一个错搭词组。
与其说马克思的理论,使社会主义从空想走向科学,
毋宁说马克思的理论,使社会主义从空想走向可能。
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2013-8-21 10:07:06
吐槽星人 发表于 2013-8-20 11:07
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
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2013-8-21 10:09:35
资本家是有偿(通过工资)占有工人的剩余价值
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2013-8-21 10:11:28
clm0600 发表于 2013-8-20 23:03
又东拉西扯,你举这个例子,你就要表明自己的观点,以及观点的理由。

我这100万的鱼,到底和朋友有啥关 ...
这不就是50步和100步之间的区别吗
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2013-8-21 10:30:28
资本有机构成的下降  和  剥削率的上升 对剩余价值学说提出了巨大挑战
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2013-8-21 11:53:20
clm0600 发表于 2013-8-21 10:22
你承认租船者要赚利润,还争论个毛?这不就是利用资本获利吗?
-----------------
我这是根据当今社会的 ...
100万鱼根据事先约定分配,这种契约与劳动合同实质上没什么两样。

是你脸皮可够厚的,你不根据社会现行的伦理原则讨论,还要求别人根据你的伦理原则讨论?

你去用马克思主义原理和朋友同事老板交往试试,看看人家说你做人怎么样?
不要说朋友老板,你用这套玩意和你亲属交往,人家都不理你。人品太差。
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2013-8-21 13:18:11
clm0600 发表于 2013-8-21 13:04
别扯,来干脆的,100万的鱼到底有没有朋友的份,道理何在?

如果你不敢回答这个问题,也不要回这个帖子 ...
100万的鱼,按事先约定分配。如果你借船时候,答应给船家10%,你就给人家10万,答应给20%,就给20万。
这就是契约,与劳动合同没什么本质差别。
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2013-8-21 14:17:10
clm0600 发表于 2013-8-21 13:48
100万的鱼,按事先约定分配。如果你借船时候,答应给船家10%,你就给人家10万,答应给20%,就给20万。
这 ...
是你扯淡,你刚才说的约定。

没有约定,那就不存在一个完全合理的金额。但是如果你会做人,你最少得给朋友10万。当然,我知道你信马克思主义,所以根本不会做人。
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2013-8-21 14:35:39
clm0600 发表于 2013-8-21 14:25
没有约定,那就不存在一个完全合理的金额。但是如果你会做人,你最少得给朋友10万。当然,我知道你信马克 ...
你看我主贴,我告诉过你这是伦理问题,不是科学问题。你非要争个对错。为什么你爱扯淡,就是马克思的书看多了。

你会做人的话,这种事情做多了,你自然知道该怎么办,不用我教你。根本没标准。当然如果事先丑话说前头,有契约更好。

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2013-8-21 14:36:50
谢谢分享!
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