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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2013-8-25 11:57:41
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2013-8-25 12:10:24
不正即歪 发表于 2013-8-25 11:57
嗯,我针对的就是你那句话。你承认它不是你这个“学者”的学术观点就行了。
首先,我并没有说我是“学者”;
其次,我并没有说那句话是学术观点;
再次,有什么不对欢迎指正,有什么观点不赞同欢迎反驳;
最后,根据你的回复言语,显示你不符合鄙人所说的“泼妇”条件,请不要对号入座。
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2013-8-25 12:38:01
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2013-8-25 14:40:33
research 发表于 2013-8-25 12:38
俺觉得你是个“林粉”。
你太拔高了老林,
实话实说, 当了叛徒就永远不被人信任,
看来你确实还是有偏见的啊;
我对老林的观点并不是都赞同的,比如他前段时间的“鼓吹”投资来刺激经济,我的理解是,投资肯定是经济增长的动力,这没错,但是如果“鼓吹”投资就可以产生中央、地方ZF过度投资,导致产能过剩、收入分配不均加大等问题;所以你仅从我支持他“(有条件地)将劳动密集型产业向非洲转移”这一观点得出我是“林粉”这结论,就像我支持毛泽东“论持久站”的观点,你就得出我是“毛粉”一样荒谬,不是吗?
另外你还是不肯就学术问题进行反驳啊。做为一名老师,如此教出来的学生价值观堪忧啊。


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2013-8-26 15:48:51

RE: 林毅夫撰文称:中国产业升级要驶入“蓝海

alfredyuan 发表于 2013-8-25 11:42
嗯,你这问题提得非常好,这也是我当时参加他参与的一个研论时的提出的疑问。他回复说,非洲确实存在许多 ...
生产要素的流动对于中国现在来说确实是一个很好的事情,尤其是将资本引导出去,找到一个合理的投资途径,转移到非洲如果说能有保障也是可行的。但我觉得,如果是劳动密集型产业的迁出,会不会带来国内就业问题的恶化?
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2013-8-26 18:47:10
limaoday 发表于 2013-8-26 15:48
生产要素的流动对于中国现在来说确实是一个很好的事情,尤其是将资本引导出去,找到一个合理的投资途径, ...
嗯,这确实也是值得关注的问题。
劳动密集型产业的迁出确实可能会对国内就业问题产生冲击,不过依我看这个应该不是太大的问题。
中国现在的就业难,实际上更多是80后、90后特别是大学生就业难,这种难更多的是一种结构性问题,是一种需求和供给的不匹配;一方面工厂需要电焊工、机床工等需要一定技能的技师,但这类工作虽然工资也不低却相对比较累一些,另一方面许多大学教育缺少实际技能教育,并且许多大学生在校又不学习,没有技能且心态也没有摆正,总认为自己读了大学就高人一等,不愿意去做那些技校出去就能做的电焊等工作,这就导致了供需的不匹配。换句话说,即使像华坚这类贴牌生产的制鞋企业(包括非洲、西部、东南亚等)不转到劳动力成本更低的地方去,这种结构性地就业问题也难以得到解决。
此外,随着democratic dividend逐渐用完,现在中国沿海地区的劳动密集性产业的比较优势在较低,出现了像富士康这种代工企业大规模搬迁的情况。
如果从市场经济的观点来看,企业是具有逐利性的,只要转去非洲有利可图且安全有保障企业肯定就会去,总比资金不投入实体经济而进入房地产市场等炒出一堆bubble好啊。
所以我觉得老林的做法实际仅仅是给国内信息不对称的企业提供信息,其它的事情就需要企业自己根据市场情况决策了。
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2013-8-26 18:50:01
了解下
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2013-8-26 23:07:00
alfredyuan 发表于 2013-8-26 18:47
嗯,这确实也是值得关注的问题。
劳动密集型产业的迁出确实可能会对国内就业问题产生冲击,不过依我看这 ...
其实产业转移上来说,我倒不是特别担心这种结构不匹配的就业问题,反而我更担心的是在产业转移之中那种unskilled的劳动,因为一旦低端产业转移出去,那么国内一方面来说这种产业会保留一部分核心价值的产业,原有在这个核心产业之中的劳动不会失业,另一方面,产业结构也会随着劳动密集型的转移会有所提升,相对来说,这种提升后的产业结构会吸纳一部分因知识失业或者说教育过度的劳动力。
而对于unskilled的劳动来说,最直接的是下岗,而且也会面对着结构性的失业,这是可怕的。
我觉得现在我们的状况是人口红利还没耗完,另一方面又资本充足,正好处于要素禀赋转变的时期,我觉得目前来看还是产业内迁比较合适,但这种内迁要配合一定的政策引导,引导主要是纠正市场扭曲,就是释放制度红利啦,一方面解决就业,另一方面还能利用多余的资本。
当然,我觉得转不转移到非洲是企业自己的决策,ZF要负责收集信息,完善沟通和制度的建设。要是出个什么补贴的计划,鼓励外迁,我认为现阶段只会适得其反。
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2013-8-26 23:27:13
limaoday 发表于 2013-8-26 23:07
其实产业转移上来说,我倒不是特别担心这种结构不匹配的就业问题,反而我更担心的是在产业转移之中那种un ...
随着劳动密集型产业的转移,unskilled劳动力失业的确实会存在,但短期内产业要转移的企业特别是要向国外转移的企业并不会完全停掉国内的生产线;而且就如1990s末的国企改革,国企员工下岗一样,肯定存在劳动力失业,但和当年国企员工下岗不同的是,这毕竟是一个市场自发调整的过程,我觉得如果市场上形成预期,员工也会改变自己预期,可能会学习新的技能,至少会有意识地search新的工作,并且伴随着产业的转移,国内相关产业会逐渐升级也能吸纳部分成功转型的工人,所以造成的社会影响应该能通过市场调节。
当然现阶段人口红利肯定还没完全用尽,但去东部沿海调研就会发现,这种红利确实在减少;当然对于你说的支持内迁的的说法我也是赞同的,只要在不过度破坏西部环境的前提下,内迁能获利就ok。
其它观点基本赞同。

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2013-8-27 08:28:53

RE: 林毅夫撰文称:中国产业升级要驶入“蓝海

alfredyuan 发表于 2013-8-26 23:27
随着劳动密集型产业的转移,unskilled劳动力失业的确实会存在,但短期内产业要转移的企业特别是要向国外转 ...
是的,这种转移与否的决策,最重要的是不能由ZF决定,应该让企业自己去逐利,那么对于市场来说劳动力的调节才有可能,这种调节或者是企业给内生化了,或者由ZF出面组织就业培训。
总之,我觉得ZF对于产业转移到国外不能通过行政命令式的,或者补贴性质的支持,同时也不要设置什么审批类的壁垒,只要制定制度,合适的就过,防止寻租。
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2013-8-27 09:42:25
limaoday 发表于 2013-8-27 08:28
是的,这种转移与否的决策,最重要的是不能由ZF决定,应该让企业自己去逐利,那么对于市场来说劳动力的调 ...
I can't agree more.
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