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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2820 18
2013-08-27
上次我用美女论证劳动价值论失效,很多人反驳我说我没弄清楚价格和价值的关系。在他们眼里,你必须用马克思的价值价格概念,才算逻辑清楚。那么这回我就完全按马克思的语言说说美景的价格价值是否符合劳动价值论

马克思说,价格长期而言,是有价值决定的,而价值由生产商品的社会必要劳动时间决定。所以,长期而言,商品(或劳务)的价格是有社会必要劳动时间决定的

那么我们看看美景的价格(市场价值)是否是有生产美景的社会必要劳动时间决定的。
以九寨沟为例,把九寨沟从自然美景变成旅游景点(商品),需要修建道路服务和基础设施和景区日常维护,这个付出算是生产“九寨沟风景区”的劳动吧。

那么请问九寨沟的市场价值(价格)是由这些修建九寨沟道路观景台等等的社会必要劳动时间决定的吗?除非你智力不正常,否则傻子才会相信它的价格由所谓社会必要劳动时间决定

同样,巴厘岛的市场价值(价格)是由巴厘岛上人们付出那点简单的旅游服务的简单劳动决定的吗?傻子才信。

这里为避免有人再有对九寨沟的价格问题有歧义,我对九寨沟风景区的性质做一下说明,九寨沟风景区用于盈利,所以属于资产。所有的资产都是商品,这里说的九寨沟的价格,就是九寨沟作为资产的价格。它与修建风景区(道路基础设施等)所付出的社会必要劳动时间什么关系没有,其价格来自于天然

事实上, 美女,美景,自然资源的价格都不是生产它们所花费的社会必要劳动时间决定的,而是其稀缺性决定的。


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2013-8-27 12:23:42
你有女仆没有?
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2013-8-27 12:40:40
美女创造的服务:T台模特或演员等工作提供的影视产品和模特业的服务,其市场价值(价格)与美景同样,都不是由所谓生产这些服务产品的社会必要劳动时间决定的。

很多人不知道美女创造的是什么产品。比如,一个模特,服装公司雇佣她走台,她提供了劳务,这个劳务价格,就是她创造的市场价值。这个市场价值(价格)不是她付出的所谓社会必要劳动时间决定的,而是她的劳动和她天然的美的资源决定的。
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2013-8-27 12:42:57
九寨沟的市场价值(价格)来自于其天然的美景,而为将把它变成风景区付出的所谓劳动,价值聊聊,根本无法和其市场价格匹配。
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2013-8-27 12:45:38
clm0600 发表于 2013-8-27 12:37
怎么还不开窍呢?
劳动者的天赋或后天技能,劳动所使用的资源,都可以让劳动价值倍增,成为复杂劳动。
是你不开窍,劳动使价值倍增是你的说法,不是马克思的说法。

我反驳的是马克思,不是你的劳动使价值倍增。

美景卖门票,修建景区道路都成复杂劳动了?修建道理的社会必要劳动时间,由整个修路行业的社会必要劳动时间决定,与自然景观无关。
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2013-8-27 13:43:54
美女的价值,同劳动无关,同效用亦无关,只同稀缺性有关,也就是生产率差异有关。娶个美女做老婆,与娶个丑女做老婆,有生产率差异,前者不需做美容手术,后者要大换容,成本较高。
九寨沟,只有一个,所以九寨沟的价值就在0~无穷之间。常驻九寨沟的居民,美景的价值为零,出门就看到,无需付费。九寨沟外的居民,想要造一个人造九寨沟,成本趋于无穷大,所以,九寨沟的价值对于这些人,无穷大。旅游者,付出的代价,就介于0和无穷之间,所以,九寨沟的价值,就在0到无穷之间。
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