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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-9 20:16:51
zysd2012 发表于 2013-9-9 19:47
全部看完了,很有感觉,感觉环境、性格真的很有决定性
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2013-9-9 20:43:05
LZ对拉美陷阱的解读,与通常的解读貌似不一致。你把拉美陷阱解读成因为被西方国家忽悠自由化而造成的。
通常解读拉美陷阱,是因为之前投资过度,市场不够自由化,过分重视投资拉动造成的。

经济开放自由化对发展中国家影响,这个问题好像也不太好断言。香港新加坡台湾在发展过程中一直自由化程度较高,貌似也没有什么副作用。
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2013-9-9 20:54:01
周百五 发表于 2013-9-9 20:43
LZ对拉美陷阱的解读,与通常的解读貌似不一致。你把拉美陷阱解读成因为被西方国家忽悠自由化而造成的。
通 ...
这个友联投资还没那水准

他连自己转载的是<货币大师>还是某个人评<货币大师>都没搞清楚(见66楼)

58楼就更有意思了
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2013-9-9 21:06:59
周百五 发表于 2013-9-9 20:43
LZ对拉美陷阱的解读,与通常的解读貌似不一致。你把拉美陷阱解读成因为被西方国家忽悠自由化而造成的。
通 ...
非我解读,BBC也!亦或事实如此?
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2013-9-9 21:08:20
包不同 发表于 2013-9-9 20:54
这个友联投资还没那水准

他连自己转载的是还是某个人评都没搞清楚(见66楼)
见某人-------包,不同
最爱见不同,言!
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2013-9-9 21:10:25
友联投资 发表于 2013-9-9 19:15
经济学,我个人理解的是,研究交换过程中,人的行为
人的行为这可以说是一种主要团体的行为学的现象表现。
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2013-9-9 21:11:09
友联投资 发表于 2013-9-9 21:06
非我解读,BBC也!亦或事实如此?
但是我搜到的通常解读都是城市化和投资等等原因,唯独没有一篇提到开放市场是拉美陷阱的原因。

BBC的是否能链接过来看看?
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2013-9-9 21:14:54
英语
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2013-9-9 21:15:34
蒙顶一叶 发表于 2013-9-9 21:10
人的行为这可以说是一种主要团体的行为学的现象表现。
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2013-9-9 21:16:02
周百五 发表于 2013-9-9 21:11
但是我搜到的通常解读都是城市化和投资等等原因,唯独没有一篇提到开放市场是拉美陷阱的原因。

BBC的 ...
第16楼
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2013-9-9 21:17:57
lqwoailuo 发表于 2013-9-9 21:14
英语
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2013-9-9 21:18:23
原来巴菲特也推崇凯恩斯
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2013-9-9 21:21:42
不论BBC是怎么说的,个人觉得拉美陷阱应该与英美要求其他发展中国家开放市场关系不大。因为我们看到发达国家对发展中国家施压开放市场,是个持续的过程,并不会因为是否实行哈耶克政策而有所不同。
即使实行凯恩斯主义,发达国家仍然会对发展中国家施压开放市场。

至于是否恰好在里根和撒切尔时代拉美国家的市场比以前更加开放更加有利于英美两国呢?或者拉美陷入陷阱对英美两国是否就必然有好处呢?这还是需要进一步的数据论证。
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2013-9-9 21:22:54
注意---补充资料:
第16楼,有本片下载链接
第128楼,有字幕
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2013-9-9 21:30:40
周百五 发表于 2013-9-9 21:21
不论BBC是怎么说的,个人觉得拉美陷阱应该与英美要求其他发展中国家开放市场关系不大。因为我们看到发达国家 ...
请问几个问号,不知可以否?
1、您了解拉美?您了解那年和那些年的拉美?(我似乎记得一战前,英美就有玩死,比如墨西哥的意图,当然,好像也是去玩了
2、我们看见,或者自认为看见的 WTO之类台面“武术”,是真功夫吗?当然,我不敢有货币战指挥家的原野驰骋。我也是盲人!
3、您说得对-----------我们需要数据(很多时候,更需要----历史,尤其是生活过或者体验过的历史)
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2013-9-9 21:45:02
包不同 发表于 2013-9-6 16:52
关于短期和长期在曼昆的里面有一个划分
短期指逐年考察,长期指5年以上.
"受限制的三体问题"好像三角恋啊。开个玩笑
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2013-9-9 21:49:58
友联投资 发表于 2013-9-9 21:30
请问几个问号,不知可以否?
1、您了解拉美?您了解那年和那些年的拉美?(我似乎记得一战前,英美就有玩 ...
我不了解拉美,只是从网上搜集些相关文章看看。
不过既然你提出这个观点(开放市场造成拉美陷阱),那正好与我看到这些文章观点相左,所以才会有这个疑问。

尽管有这个质疑,你的帖子仍然让我受益匪浅。
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2013-9-9 21:53:41
包不同 发表于 2013-9-6 15:10
关于凯恩斯,你的理解也不准确.
凯恩斯对经济学最大的贡献是发现了非自愿失业.
货币理论那些东西古典经 ...
我觉得,增加货币供应,应该有两个效应:负效应是从购买力理论来讲,该货币是会贬值通货膨胀上升;正效应是,如果真能用于提升基础设施,帮助行业技术转型等,毕竟有ZF这么一个角色。只是最终的效果是正负效应相抵之后的结果了。
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2013-9-9 21:54:35
周百五 发表于 2013-9-9 21:49
我不了解拉美,只是从网上搜集些相关文章看看。
不过既然你提出这个观点(开放市场造成拉美陷阱),那正 ...
只是,借花----献周师长!
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2013-9-9 23:10:02
horse0116 发表于 2013-9-9 21:53
我觉得,增加货币供应,应该有两个效应:负效应是从购买力理论来讲,该货币是会贬值通货膨胀上升;正效应 ...
除非存在高失业率,否则只有负效用.
在失业率不变的情况下,
1,ZF投资会比企业自己的投资更有效率吗?一个行政长官难道会比企业ceo更懂得经营?
2,ZF投资阻碍公平竞争,容易滋生腐败,这是显而易见的.

这部系列片概括起来3句话:

1,哈耶克,计划经济必定通往奴役之路,衰退是繁荣的代价,人造繁荣加剧衰退
2,凯恩斯,发现了非自愿失业.用ZF投资解决就业问题(大ZF最终导致了70年代的滞胀)
3,马克思.资本主义制度不公平.不公平必然导致灭亡,灭亡后必有新制度,新制度啥样不知道.

我的观点:
1,非自愿失业有时是存在的,而且等不起,"从长远看.我们都死了"。
2,ZF投资低效、滋生腐败且更不公平也是显而易见的。(中国的4万亿给权贵资本提供了大量趁火打劫的机会)。
3,现代西方社会通过社会福利保障等等一些制度改进来解决市场失灵,同时避免人治的随意性。

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2013-9-10 04:32:49
dddddddddddddddddddddddddddd
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2013-9-10 05:48:24
友联投资 发表于 2013-9-9 21:30
请问几个问号,不知可以否?
1、您了解拉美?您了解那年和那些年的拉美?(我似乎记得一战前,英美就有玩 ...
我对阴谋论不感兴趣。
你的帖子写的很有内容,但是关于里根和撒切尔夫人经济政策的论述有些问题。
你认为里根撒切尔夫人根据哈耶克自由主义思想开出的药方,并不是导致英美经济重新走人正轨的原因。你认为是英美忽悠拉美开放市场,才使得英美经济得以恢复。

你的这个观点,我没看到证据。我不是说你的观点是错还是对,而是说你提出一个观点,却没有没有对此观点进行任何有说服力的论证。而我看到的其他关于拉美陷阱的文章,没有一篇提到是因为开放市场造成的。

你能详细论证拉美在80年代里根时代确实比之前更开放市场,并且这种开放更让英美获益了吗?另外,即使开放市场真的与拉美陷入衰退同时发生,也不能确认拉美的衰退是开放市场造成的。就好像今天中国要治理4万亿后遗症,可能会陷入衰退,你能说4万亿是好的是治理才导致中国衰退的?

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2013-9-10 06:04:23
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2013-9-10 08:47:21
好帖,这才是经济论坛中该有的贴
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2013-9-10 09:17:38
在缅怀大师的同时,聆听大师的思想,谢谢楼主。
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2013-9-10 12:30:00
yeting2000 发表于 2013-9-10 09:17
在缅怀大师的同时,聆听大师的思想,谢谢楼主。
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2013-9-10 12:35:21
周百五 发表于 2013-9-10 05:48
我对阴谋论不感兴趣。
你的帖子写的很有内容,但是关于里根和撒切尔夫人经济政策的论述有些问题。
你 ...
周sir,我不得不再次重申一次:   阴谋论也好、阳谋论也罢!这些都是BBC此片《货币大师》编剧的观点与说辞!
您可以理解为西方主流的一种想法,也可以理解为西方小众的一种矫情!
我个人理解为:BBC为我们打开了一扇窗,让我们可以呼吸一下新鲜的空气,看见更多更多解读事物的方法!

请扔掉教科书的某些册页吧!这个世界不但是活生生的,而且那么巨大。

就像4万亿,现在您可以津津乐道,毫不犹豫就拎出来甩干再浸泡,那远在刚果的一个农民之子,在50年后重新阅读人教版之材料,是否会完全否定您今日的网络箴言?

ok?sir!
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2013-9-10 12:37:12
guoqing1992 发表于 2013-9-10 08:47
好帖,这才是经济论坛中该有的贴
您---过奖!
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spapple 发表于 2013-9-10 06:04
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2013-9-10 12:38:13
horse0116 发表于 2013-9-9 21:45
"受限制的三体问题"好像三角恋啊。开个玩笑
一起来笑!
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