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2013-9-17 13:30:18
liuhan951 发表于 2013-9-17 13:09
哈哈,你的科学原来不仅不要理论,连分析都不需要了。好科学啊。
我可没有啥科学,我说了“我的科学”吗?
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2013-9-17 13:48:57

RE: 再谈科学与宗教

clm0600 发表于 2013-9-17 13:30
我可没有啥科学,我说了“我的科学”吗?
你没啥科学,我了个去,意思就是你都不搞科学、不用科学呗。你都没有用科学方法,居然在谈科学与宗教,真是初生牛犊不怕死!你不要纠我的成语错误,因为不怕死比不怕虎更适合你。
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2013-9-17 15:18:07
liuhan951 发表于 2013-9-17 13:48
你没啥科学,我了个去,意思就是你都不搞科学、不用科学呗。你都没有用科学方法,居然在谈科学与宗教,真 ...
你没啥科学,我了个去,意思就是你都不搞科学、不用科学呗。你都没有用科学方法,居然在谈科学与宗教,真是初生牛犊不怕死!你不要纠我的成语错误,因为不怕死比不怕虎更适合你。
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纯属脑子进水了吧,我说没有什么“我的科学”,就是说我不用科学了?
如此说来,想必还有你的科学了?
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2013-9-17 15:28:04
clm0600 发表于 2013-9-17 13:30
我可没有啥科学,我说了“我的科学”吗?
你就不要再玩文字游戏了……逃避问题不是科学的态度。

之所以你认为宗教没有用,在于你不承认主观世界的存在。主观世界,就是我们的精神世界。它与物质世界不一样,是看不到摸不着的,但我们的意识可以理解它的存在。你不要说“看不见摸不着的就都是精神世界”,你应该是个理科生,A是B,不代表B就一定是A,这个逻辑你应该懂。

精神世界的东西,比如道德、伦理。这些是科学无法解释的,也是科学不能干涉和限定的,你不能说,这种道德不科学。不科学的道德,不存在这一说法。道德是属于社会意识,这点你应该知道。为什么中国人的道德中,子女不能称呼父母的姓名,而美国可以。这就是社会意识的不同,不同的社会意识就有不同的道德、伦理。
你说各学科都已被科学占领。这个说法欠妥。“占领”也就意味着征服,也就意味着统治。各学科的研究都有一定的方法,但这个方法不一定都是科学。科学是一种方法,这一点你承认了。那么这个宇宙中,难道所有的东西都要符合科学这种方法才行?或者,试图用一种方法去解释所有的事情?方法,说白了,它就是个工具,用不用,还得人来决定。人怎么决定?这就要依靠人的主观选择了。故而,科学应该是为人而活着,而不是人为了科学而活着。故而,科学不是一切。
至于你说的自然规律,那个规律本身不是科学,但科学是对这个规律的描述。比如,1+1=2,但是在二进制中,1+1=10。十进制和二进制,都是科学方法,他们描述的就是数的进位规律,由于采用了不同的进位方法,结果也不一样,但十进制中的结果 2 和二进制中的结果 10 都符合进位规律。

综合起来,一方面你没有承认精神世界的存在,所以你没发现宗教在精神世界的作用,所以,你说宗教史无用的。第二方面,你对科学的工具性理解不够,你把科学等同于客观规律。科学,从字面上来说,它怎样,也就是一种“学问”。当然了,也有研究人类思维规律的科学,逻辑学。那有没有研究精神世界的科学呢?有这样的学科,但没有这样的科学,研究精神世界的是哲学。而宗教往往和哲学是离不开的。而在精神世界和物质世界架起桥梁的,则是心理学,心理学研究人的意识对人的行为的影响。

当你理解了“精神世界”的含义,你也就理解了宗教存在的意义。当你懂得了科学的工具性和描述性,你也就知道为什么那么多的人跟你说,宗教和科学是可以共存的。
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2013-9-17 15:29:28
clm0600 发表于 2013-9-17 15:18
你没啥科学,我了个去,意思就是你都不搞科学、不用科学呗。你都没有用科学方法,居然在谈科学与宗教,真 ...
你的科学,就是你说的“科学”。看不懂?
你帖子里的东西,难道都不是用科学的方法得出的结论?
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2013-9-17 16:02:32
liuhan951 发表于 2013-9-17 15:28
你就不要再玩文字游戏了……逃避问题不是科学的态度。

之所以你认为宗教没有用,在于你不承认主观世界 ...
之所以你认为宗教没有用,在于你不承认主观世界的存在。主观世界,就是我们的精神世界。它与物质世界不一样,是看不到摸不着的,但我们的意识可以理解它的存在。你不要说“看不见摸不着的就都是精神世界”,你应该是个理科生,A是B,不代表B就一定是A,这个逻辑你应该懂。
----------------
“这个世界,哪里需要分什么主观世界客观世界呀,科学又岂能受你的约束呢?科学是要进军一切领域的!”
希望你能有基本的阅读能力,理解这句话的意思。没有人否认意识的存在,可笑你还在这里对着空气辩论。
你非要在物质的后面加上“世界”,在意识的后面加上“世界”,哈哈,这纯属画蛇添足。

精神世界的东西,比如道德、伦理。这些是科学无法解释的,也是科学不能干涉和限定的,你不能说,这种道德不科学。不科学的道德,不存在这一说法。道德是属于社会意识,这点你应该知道。为什么中国人的道德中,子女不能称呼父母的姓名,而美国可以。这就是社会意识的不同,不同的社会意识就有不同的道德、伦理。
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首先,科学正在研究伦理道德,并且形成了伦理学等知识体系,你武断地认为科学无法解释,那只是你的一厢情愿而已。科学的潜力不是你能凭借想象去限制的。
其次,就算科学现在不能解释某些伦理道德,解释不了就暂时解释不了,也用不着宗教迷信在这里胡编滥造!我们需要的是真相,而不是用谎言冒充真相。

你说各学科都已被科学占领。这个说法欠妥。“占领”也就意味着征服,也就意味着统治。各学科的研究都有一定的方法,但这个方法不一定都是科学。科学是一种方法,这一点你承认了。那么这个宇宙中,难道所有的东西都要符合科学这种方法才行?或者,试图用一种方法去解释所有的事情?
---------------
没错,人有很多方法认识世界,包括凭空臆造和迷信,包括掷色子,但只有科学这个方法是有用的!

方法,说白了,它就是个工具,用不用,还得人来决定。人怎么决定?这就要依靠人的主观选择了。故而,科学应该是为人而活着,而不是人为了科学而活着。故而,科学不是一切
-------------
哈哈,错到离谱阿,告诉你吧;
用与不用,取决于这个工具好不好用、对人类有没有帮助,决不是人们可以主观决定的!
给你两种御寒工具选择:一套羽绒服;一套背心,现在是寒冬腊月,请你主观选择吧,哈哈。
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2013-9-17 16:04:33
liuhan951 发表于 2013-9-17 15:29
你的科学,就是你说的“科学”。看不懂?
你帖子里的东西,难道都不是用科学的方法得出的结论?
你的科学,就是你说的“科学”。看不懂?
你帖子里的东西,难道都不是用科学的方法得出的结论?
----------
你自己不会说人话,反过来说别人不懂?简直是无理取闹。

我说的东西当然都是根据事实总结出来的东西了,就是这么简单。
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2013-9-17 16:13:03
liuhan951 发表于 2013-9-17 15:28
你就不要再玩文字游戏了……逃避问题不是科学的态度。

之所以你认为宗教没有用,在于你不承认主观世界 ...
那有没有研究精神世界的科学呢?有这样的学科,但没有这样的科学,研究精神世界的是哲学。而宗教往往和哲学是离不开的。而在精神世界和物质世界架起桥梁的,则是心理学,心理学研究人的意识对人的行为的影响。
---------------
简直可笑啊,
首先,研究意识范畴的学科,可不仅仅是哲学呀,而且哲学也不仅仅研究意识范畴的问题,哲学只是研究世界观的学科而已,它的一个主要课题就是物质和意识的关系问题!别闹笑话哈。
其次,要想研究好哲学或其他学科,仍然只能采取科学的方法,而不能胡编滥造。
只要有研究精神领域的学科,那么科学就是你必然采用的方法,因为靠别的你就一事无成,瞎耽误工夫。
最后,说来说去,你就是无法替宗教辩护啊,哈哈。
“而宗教往往和哲学是离不开的”,哈哈,这算什么??难道哲学需要谎言的陪伴?
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2013-9-17 16:17:07
clm0600 发表于 2013-9-17 16:02
之所以你认为宗教没有用,在于你不承认主观世界的存在。主观世界,就是我们的精神世界。它与物质世界不一 ...
好,又来了,我逐条回答

你不理解主观和客观划分的用处,那就算了。

你只要回答我,有没有符合科学的道德伦理?如果有,举个例。

再有,科学无法解释的东西。既然科学无法解释,那也就是科学也不知道宗教解释的对不对,你怎么就知道宗教的解释是错的?是你太武断了。

再来,你承认了科学是一种方法,方法总有弊端。科学也不例外,宗教弥补科学之弊端,怎么,看着眼红嫉妒?

至于羽绒服和背心,有的人选择羽绒服,有的人选择背心,有的人选择都要,这是不是主观选择?难道规定了只能选哪个???再者,如果我已经穿好了一件羽绒服了,那你提供的衣服,我什么都不选。这也是一种选择。谢谢你提供这么好的一个例子。

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2013-9-17 16:23:20
clm0600 发表于 2013-9-17 16:13
那有没有研究精神世界的科学呢?有这样的学科,但没有这样的科学,研究精神世界的是哲学。而宗教往往和哲 ...
不是我无法替宗教辩护,是你始终无法理解我的辩护。
我只能说,你的哲学只停留在马哲层面。而且马哲也没学好,按照马哲的说法,你的这句
哲学只是研究世界观的学科而已
就范了大错。
“而宗教往往和哲学是离不开的”,哈哈,这算什么??难道哲学需要谎言的陪伴?
你的确是没见过马哲以外的哲学。悲哀,一叶障目。

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2013-9-17 16:39:55
再这么争下去,永远没结果。
不如这样吧,你只要用“科学”的方法,证明你说的话是“科学”的就行了。
我想这个对你来说不太难。因为我看你对科学的理解很“深刻”。


不过,我倒是记得你说过:你说的话都是总结出来的,没有理论基础。我想,既然你说科学是唯一有用的方法,那么,你肯定做任何事情都只用科学的方法了。对吧?那么,我就可以得出这样一个结论,“总结”就是你说的科学方法之一了,否则,你怎么会用呢?“总结”这样的大科学,我确实是学不会。
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2013-9-17 18:28:55
clm0600 发表于 2013-9-17 15:18
你没啥科学,我了个去,意思就是你都不搞科学、不用科学呗。你都没有用科学方法,居然在谈科学与宗教,真 ...
你的科学,就是你所谓的科学,你看不懂,看来我不该说话这么简洁。
那你也不要再绕来绕去了,说了半天,你就是在抠字眼,抠得自己都忘了自己是在谈什么,我帮你回一下神:你直接说,你能不能用科学解释你的理论?你的理论依据是什么?

我忘了,你说你是总结出来的,没理论依据的。
我说的都是从事实中总结出来的大实话,没有啥理论
看来这是你的科学最大的障碍了,希望你早日突破。
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2013-9-17 19:48:57
liuhan951 发表于 2013-9-17 16:17
好,又来了,我逐条回答

你不理解主观和客观划分的用处,那就算了。
你只要回答我,有没有符合科学的道德伦理?如果有,举个例。
---------------------
当然有了,比如说做人要讲诚信,这就很符合科学。
因为说假话,不讲信用只会让你一时得到小利而已,等以后没有人相信你了,你的损失会很大!
从整个社会来讲,大家如果都不讲诚信,会大大增加整个社会的成本,其实对每个人都不利。
看看,不需要宗教吧,一个狼来了的故事,作用就胜过神的旨意,哈哈。

再有,科学无法解释的东西。既然科学无法解释,那也就是科学也不知道宗教解释的对不对,你怎么就知道宗教的解释是错的?是你太武断了。
--------------
我没说宗教的解释一定是错的呀?但同样不能断定宗教的解释是对的吧?
不知道对错的东西,当然就无法相信,相信了就是迷信,对吧?

再者,科学不是永远不能解释啊,随着科学的进步,科学已经推翻了很多宗教的解释了。
最后,就算科学不知道正确的解释是什么,但是却能知道很多解释是错的。


再来,你承认了科学是一种方法,方法总有弊端。科学也不例外,宗教弥补科学之弊端,怎么,看着眼红嫉妒?
--------------
哈哈,科学有啥弊端啊,最大的弊端就是太辛苦了,太艰巨了,而且需要循序渐进,人们要长期忍受对很多东西的不知道和不了解。
宗教的确弥补了这个弊端,省事省力,啥都“知道”了,可惜呀,却制造了愚昧和无知啊!

至于羽绒服和背心,有的人选择羽绒服,有的人选择背心,有的人选择都要,这是不是主观选择?难道规定了只能选哪个???再者,如果我已经穿好了一件羽绒服了,那你提供的衣服,我什么都不选。这也是一种选择。谢谢你提供这么好的一个例子。
=========
真能抬杠,那么我把条件明细一下:
你家里只有一件羽绒服,一个背心。现在是冬天,你要出门在室外2个小时,这时你上半身赤裸。
你会主观地选择只穿背心出去吗?
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2013-9-17 19:53:04
clm0600 发表于 2013-9-17 19:48
你只要回答我,有没有符合科学的道德伦理?如果有,举个例。
---------------------
当然有了,比如说做 ...
好了,你的反驳,无非是不断地在前面的条件下再加条件。多说无益。等你弄明白主观世界和客观世界再来。
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2013-9-17 19:53:44
liuhan951 发表于 2013-9-17 16:23
不是我无法替宗教辩护,是你始终无法理解我的辩护。
我只能说,你的哲学只停留在马哲层面。而且马哲也没 ...
不是我无法替宗教辩护,是你始终无法理解我的辩护。
----------
不管我理解不理解,你倒是让我看看,你替宗教做的辩护在哪里呀?

说了半天,只有这句“而宗教往往和哲学是离不开的”算是粘到了宗教的边儿而已。
可是这句话实在不能为宗教存在的必要性提供一丁点的佐证。
你倒是说说看啊,离开了哪个宗教的哪条教义,哲学研究就开展不下去了???
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2013-9-17 19:55:47
clm0600 发表于 2013-9-17 19:53
不是我无法替宗教辩护,是你始终无法理解我的辩护。
----------
不管我理解不理解,你倒是让我看看,你 ...
那是因为你没看过哲学史。你该多读一下。如果没有宗教,哲学也就不会这么丰富多彩了。
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2013-9-17 19:58:25
liuhan951 发表于 2013-9-17 18:28
你的科学,就是你所谓的科学,你看不懂,看来我不该说话这么简洁。
那你也不要再绕来绕去了,说了半天, ...
我帮你回一下神:你直接说,你能不能用科学解释你的理论?你的理论依据是什么?
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我没有理论,就是说了几句大实话而已,有何谈理论依据呢?

“我说的都是从事实中总结出来的大实话,没有啥理论”
看来这是你的科学最大的障碍了,希望你早日突破。
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哈哈,这正是科学的最高境界呀,还突破啥呀。
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2013-9-17 20:07:28
clm0600 发表于 2013-9-17 19:58
我帮你回一下神:你直接说,你能不能用科学解释你的理论?你的理论依据是什么?
--------------
我没有 ...
无依据的话,在你这里是“大实话”。反以“无依据”为荣。

你还自称达到了“科学的最高境界”?意思就是科学到了你这里就无法再发展、停步不前了呗?恭喜恭喜,神功练成。
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2013-9-17 20:08:56
clm0600 发表于 2013-9-17 19:53
不是我无法替宗教辩护,是你始终无法理解我的辩护。
----------
不管我理解不理解,你倒是让我看看,你 ...
你自己说,我在替宗教辩护。

现在又问我“替宗教的辩护在哪里”?
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2013-9-17 20:19:04
liuhan951 发表于 2013-9-17 19:53
好了,你的反驳,无非是不断地在前面的条件下再加条件。多说无益。等你弄明白主观世界和客观世界再来。
哈哈,想逃跑就明说阿。

我应你的要求,提出了符合科学的道德伦理了,你还有什么话可讲呢?
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2013-9-17 20:20:24
liuhan951 发表于 2013-9-17 19:55
那是因为你没看过哲学史。你该多读一下。如果没有宗教,哲学也就不会这么丰富多彩了。
那是因为你没看过哲学史。你该多读一下。如果没有宗教,哲学也就不会这么丰富多彩了。
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丰富多彩有个毛用啊??不就是错误百出吗?哈哈。
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2013-9-17 20:22:28
clm0600 发表于 2013-9-17 20:19
哈哈,想逃跑就明说阿。

我应你的要求,提出了符合科学的道德伦理了,你还有什么话可讲呢?
你自己看“也谈……”238楼。
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2013-9-17 20:23:23
clm0600 发表于 2013-9-17 20:19
哈哈,想逃跑就明说阿。

我应你的要求,提出了符合科学的道德伦理了,你还有什么话可讲呢?
你提出了科学的道德伦理?
说来听听。给哥几个乐一下。
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2013-9-17 20:23:46
liuhan951 发表于 2013-9-17 20:07
无依据的话,在你这里是“大实话”。反以“无依据”为荣。

你还自称达到了“科学的最高境界”?意思就 ...
无依据的话,在你这里是“大实话”。反以“无依据”为荣。
---------
我的大实话一直以事实为唯一依据,从来不是没有依据的。
只有没有实践经验,不了解事实的书呆子才会觉得我的实话没有依据。

你还自称达到了“科学的最高境界”?意思就是科学到了你这里就无法再发展、停步不前了呗?恭喜恭喜,神功练成。
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没错,科学归根结底就是求证知行这四个字,真的无法再发展了。
当然了,无法发展的科学,能够在各个学科大展神威,取得丰硕的成果。
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2013-9-17 20:25:36
liuhan951 发表于 2013-9-17 20:08
你自己说,我在替宗教辩护。

现在又问我“替宗教的辩护在哪里”?
你自己说,我在替宗教辩护。
现在又问我“替宗教的辩护在哪里”?
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你的确在为宗教辩护,但是却一直没有拿出像样的东西来,懂吗?
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2013-9-17 20:26:49
clm0600 发表于 2013-9-17 20:23
无依据的话,在你这里是“大实话”。反以“无依据”为荣。
---------
我的大实话一直以事实为唯一依据, ...
哈哈,笑死人了!
众网友,快来看,这个人说科学在他这里无法再发展了,达到顶峰了!意思就是他掌握了宇宙的真理!
我把你这贴子转到谷歌,让全世界人民来膜拜你,大神!

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2013-9-17 20:27:03
liuhan951 发表于 2013-9-17 20:23
你提出了科学的道德伦理?
说来听听。给哥几个乐一下。
是我用科学的方法解释了道德伦理——讲求诚信。
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2013-9-17 20:28:42
clm0600 发表于 2013-9-17 20:27
是我用科学的方法解释了道德伦理——讲求诚信。
嘘!小点声。
基督教也这么说,你不要告诉别人。
哈哈,有意思……
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2013-9-17 20:41:31
liuhan951 发表于 2013-9-17 20:28
嘘!小点声。
基督教也这么说,你不要告诉别人。
哈哈,有意思……
基督教也这么说,你不要告诉别人。
哈哈,有意思……
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基督教啥时候这么说了?
怎么解释的?
没有根据的说话还不如放屁。
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2013-9-17 20:44:01
liuhan951 发表于 2013-9-17 20:26
哈哈,笑死人了!
众网友,快来看,这个人说科学在他这里无法再发展了,达到顶峰了!意思就是他掌握了宇 ...
多谢。
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