英特纳雄耐尔是很现实的社会经济模式

2013-9-12 13:42:53

是政治，它的各级的管理人员如何产生？

是经济，它的规律是什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

rbzdsf

2013-9-12 17:46:51

楼主所言有一定道理！
不过，不是说共产主义不好，而是说无法实现共产主义，因为这违背了人性。
实现共产主义有一个隐含假定，那就是人人都是大公无私和道德高尚的，都是勇于奉献，先人后己的。实际上，人是经济人，这个基本基因是动物性的天然本能，不可能突破。
所以，在北欧福利型国家逐渐趋向共产主义模式之后，有观点早就认为，这是难以持久持续的。确实，近年来，北欧国家已经开始感觉财政承受不了，一些隐约性的改革提上日程。然而，福利型国家使得人的好逸恶劳本性得以充分展现，谁要破坏这种享受，谁就会失去选票。
因此，共产主义与人性不符，会助长人类的惰性。但是这种乌托邦世界，对弱势群体来说，无疑就是最美好的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-12 18:53:03

,

   楼上网友，你离开我主帖的论点了。

   不过，就你说法，我也可以说两句。

   人性，有利己一面，也有利他一面。

   人是社会动物，是群体动物。

   要组成社会群体，没有利他性绝对不行。

   所以，市场调节也有反人性的一面————反人类利他性的一面。

   值得注意的是。在平和年代，劳力者往往是弱势人群；而在非平和时间，斯文书生就是弱势人群了。在往后的时间里，还会有无数的非平和时段等待着人类。也就是说，斯文书生，将有无数次充当弱势人群的机会。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民

2013-9-12 19:20:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民

2013-9-12 19:21:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

罗鹏

2013-9-12 21:20:43

美国的钢铁工人、纺织工人最讲“英特纳雄奈尔”，宁可留住资本家剥削自己，也不愿意资本家跑外国去剥削外国工人，哈哈

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏

2013-9-12 21:23:04

奥巴马的所谓实体产业回流政策，其实是马后炮而已。现实的技术变化和利润率国别变动，是引起回流的根本动因。这主义那主义，都是此一时彼一时的瞎掰。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yangfw

2013-9-12 21:52:02

目前，竞争和利润的引导，只不过迫使发达国家把污染转移到发展中国去罢了，实际上没有解决，而且根本不可能解决。至于资源枯竭问题，市场经济本身就是一种激励人们多耗资源的生产组织方式。商场为了吸引顾客，整天吹冷气，大功率电梯整天运转。一个食用部分价值只有几块钱的月饼，在利润的刺激下，经过层层包装，耗费大量资源后，最终卖几千元。小孩吃的小糖丸，本来只值一毛钱，经过层层包装，耗费大量资源后，最终卖十几块钱。而那些精美包装壳，随手一扔就是垃圾，是令人类头痛的东西。
环境恶化和资源枯竭不是什么遥远的事情，而且是绝对不可能一劳永逸地解决的问题。所以，公有、计划、英特纳雄耐尔并不是什么虚幻概念，而是非常现实的需要。

说的很好！资本主义生产方式的这一个方面其实是比剥削更严重的对人类的罪恶，对资源和环境滥用和挥霍是对整个人类特别是子孙后代生存权力的剥夺！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-13 13:21:27

楼上网友，市场引导浪费、激励消耗，在现代社会可谓触目惊心。
   中国用8亿件衬衣换1架飞机，美国人倒好，买衬衣、买裤子论成箱成箱地买，穿一次就当垃圾丢了。雨伞也是一次性的，下雨时买，走完有雨路段就丢进垃圾了。中国制造的冲击钻每个卖15澳元，而在澳洲，修理一次须18澳元，所以，有点小毛病，没人拿去修理，因此，中国制造的几乎所有电动工具都是一次性使用。这些国际分工混蛋事，都是市场、利润引导出来的。如果不加干预，任由人们追逐利润，那么，市场也许将在很短时间内把地球资源耗尽。
   地球有那么多资源让市场、利润去耗费吗？子孙后代不要资源了吗？

   谈到市场是激励效率时，我们应该想一想，究竟是什么样的效率？
   答曰：市场所激励的效率——是尽快把地球资源耗尽的效率！是断子绝孙的效率。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yangfw

2013-9-13 14:57:35

百十一发表于 2013-9-13 13:21
楼上网友，市场引导浪费、激励消耗，在现代社会可谓触目惊心。
中国用8亿件衬衣换1架飞机，美 ...

好！句句说在市场经济的痛处。

再看看我们自己，中国是当今世界第一大资源进口国、第一大石油进口国，也就是说中国把自己的人均世界最少的土地、最少的空间、最少的蓝天用来把全世界的资源和燃料制成供全世界挥霍的商品，然后把燃烧的热量和垃圾留给自己，让国人享用无尽的桑拿天和雾霾天以及毒水，这已然成了当今高层的世界第一制造业大国的中国（恶）梦！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-13 21:29:04

百十一发表于 2013-9-13 13:21
楼上网友，市场引导浪费、激励消耗，在现代社会可谓触目惊心。
中国用8亿件衬衣换1架飞机，美 ...

“答曰：市场所激励的效率——是尽快把地球资源耗尽的效率！是断子绝孙的效率。”——————你的眼光太短浅了。思想太狭隘了。市场的激励效应就是消耗地球资源吗？你知道市场激励的是什么？

知道现在世界的其他国家都在进行着各种废旧资源的开放和利用吗？想方设法都在研究不尽资源（风能、太阳能、潮汐等）的利用吗？看看这届的二十五的规划再发言不迟。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

夏店汝州

2013-9-13 23:28:51

你我之间，之所以不是一家人，是因为我们之间存在家庭界限，消灭这个家庭界限，咱们就是一家人。
这个家庭界限产生的根本原因是什么？——这就是咱们讨论的根本问题。

按照mkszyz的说法，大家缺乏博爱的思想，如果大家都有一个博爱的思想，就会成为一家人。

我认为：不是一家人的根本问题不是“博爱”，而是情爱关系。
在一个社会中，如果你的爱情限制在夫妻之间，那么你的家庭范围就是婚姻关系下的人们；如果你的爱情范围限制在许多个女人之间，那么你与这许多个女人就是一家人；如果你的爱情范围限制在氏族内部，那么这个氏族就是一家人；如果你的爱情范围限制在两个氏族之间，那么这两个氏族就变成一个部落。
因此说，爱情范围界限决定家庭范围。就是说今天我们这样的婚姻，就决定咱们不能成为一家人。

原始部落乌托邦成为一家人，其根本原因就是他们那种爱情方式。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

夏店汝州

2013-9-13 23:29:31

一家人的社会就是共有社会。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-14 07:29:30

灾荒。一旦遇上灾荒，人类便不得不搞公有，不得不搞计划，就象我们在汶川地震时那么做。任何一个民族，如果在关乎种族存亡的时刻，还搞利润引导，还搞市场调节，那是找死，肯对要灭种的
----------------又一个鼠目寸光，鼠目寸光还不知真是悲哀。为什么？你也不想想，你搞那个东西以前，你也不想想，你有资源去搞吗？比如灾难来时，你就想公有别人的东西去救灾，但你怎么不想想，如果别人没积累这些东西，你拿个毛。
因此，任何一个民族，如果都象你那样做杀鸡取卵的事，那么我敢100000000000000%地肯定：你肯定要灭绝的！同样，如果不容许人民追求利润，搞市场经济，那么，这个民族肯定要绝种的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-14 07:33:30

百十一发表于 2013-9-12 18:53
楼上网友，你离开我主帖的论点了。

不过，就你说法，我也可以说两句。

市场调节也有反人性的一面————反人类利他性的一面。
--------------搞清楚什么是市场经济再说哦，你既然对市场经济无知那就不要说，不说没人把你当哑。
市场经济是什么，它的实质就是人的自由选择（你去自由市场那里选购商品难道就不明白这个道理？）。因此，没有什么比市场经济更人性的了，相反，没有什么比禁止人们自由选择更反人性的了。
因此，不懂就不要半桶水了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-14 07:35:18

qi509 发表于 2013-9-13 21:29
“答曰：市场所激励的效率——是尽快把地球资源耗尽的效率！是断子绝孙的效率。”——————你的眼光太 ...

引用————
知道现在世界的其他国家都在进行着各种废旧资源的开放和利用吗？想方设法都在研究不尽资源（风能、太阳能、潮汐等）的利用吗？看看这届的二十五的规划再发言不迟。
回复————
废旧利用、设法研究可再生能源等等，都是利润不高，甚至没有利润的行当，都是资本不想干的行当，这些行当只能由ZF主导，只能由ZF计划来完成；留下一定量的资源给子孙后代；基础科研，等等无利润行为，也都只能由ZF计划才能做得到。可是，某些市场原教旨贩子，竟然说要从根本上计划经济，对英特纳雄耐尔冷嘲热讽，人类智商下限显露无遗。可是竟然有那么多去捧场，叫好。这才是问题的根本。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-14 07:35:23

罗鹏发表于 2013-9-12 21:20
美国的钢铁工人、纺织工人最讲“英特纳雄奈尔”，宁可留住资本家剥削自己，也不愿意资本家跑外国去剥削外国 ...

叫他去俄罗斯宣讲英特纳雄奈尔呀，看看俄人会不会放狗追他？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-14 07:43:51

hhj 发表于 2013-9-14 07:35
叫他去俄罗斯宣讲英特纳雄奈尔呀，看看俄人会不会放狗追他？

   俄国人上当受骗，把祖宗几百年来坑蒙拐骗攒下的家底败得差不多了，他们还将继续为他们的浅薄付出代价。当年搞纯而又纯的计划、公有，说明俄国人浅薄；后来稿纯而又纯的休克市场比前者更加浅薄。
   一个经济科技与美国并驾齐的超级大国沦落到以卖资源渡日，只有傻瓜才高兴。
   其它人说的我先不管，你看普京对苏联解体怎么说就行了，他心痛得做梦都哭。

   搞全面的计划公有固然有其局限性，搞休克、搞纯而又纯的市场，更加混蛋。我在任何时候都说，经济只能搞混合体制。而经济学家的任务是设法找到基本合适的混合比例。贩卖绝对计划，我不赞成；贩卖市场原教旨是十足混蛋。

   经过媒体几十年对计划公有的辱骂、妖魔化、讥讽后，现在都还有相当多的人信奉公有、信奉计划，这说明，计划公有具有相当的感性基础。理论上，计划公有是很现实的经济模式，正是本主帖的论点。
   黄焕金，你如果一味地重复你那几个讥讽句子，那你进入本主题，纯粹是浪费论坛空间。看帖飘飘皮皮，回帖三言两语，还好意思玩讥讽！

引用————
   如果不容许人民追求利润，搞市场经济，那么，这个民族肯定要绝种的。
回复————
   发生灾难的时候，比如汶川地震时，如果你去追逐利润，你身边的人先灭你。

引用—————
   没有什么比市场经济更人性的了，相反，没有什么比禁止人们自由选择更反人性的了。
回复—————
   人是社会动物，是群体动物。为了组成社会，人必须有利他性，如果只有利己没有利他，社会就不成为社会了。
   人性，有利己一面，也有利他一面。两者都是人性中不可缺少的东西。缺少任意一面，人都是不完整的，人类社会就是不可能存在性的。
   市场经济张扬人性中利己的一面，却扼杀人性中利他的一面；而计划公有张扬人性中利他的一面，抑制人性中利己的一面。没有哪一种纯粹经济模式是完整的。只有比例适宜的混合经济才符合人性。如果不懂，就不要人性人性念叨不停，去讹病人拿红包去吧。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民

2013-9-14 08:42:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

╯梁╭

2013-9-14 09:04:39

qi509 发表于 2013-9-13 21:29
“答曰：市场所激励的效率——是尽快把地球资源耗尽的效率！是断子绝孙的效率。”——————你的眼光太 ...

知道现在世界的其他国家都在进行着各种废旧资源的开放和利用吗？想方设法都在研究不尽资源（风能、太阳能、潮汐等）的利用吗？看看这届的二十五的规划再发言不迟。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
这是市场自发形成的？还是政策规划引导的？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-14 18:57:12

╯梁╭ 发表于 2013-9-14 09:04
知道现在世界的其他国家都在进行着各种废旧资源的开放和利用吗？想方设法都在研究不尽资源（风能、太阳能 ...

问问楼主？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-14 19:02:05

百十一发表于 2013-9-14 07:35
引用————
知道现在世界的其他国家都在进行着各种废旧资源的开放和利用吗？想方设法都在研究不 ...

你怎知利润不高呢？

国外也是由ZF计划来完成的吗？

无论是谁主导的，这是不是“市场的激励效率”？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-14 19:26:57

qi509 发表于 2013-9-14 18:57
问问楼主？

   你是想说“这是市场自发形成的？还是政策规划引导的？”这句话，必须由我回答吧！
   那我告诉你，绝对不是市场自发形成的，绝对是政策引导实现的！
   怎样？
引用——————
   你怎知利润不高呢？
回复—————
   高在哪？说说看？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-14 20:35:43

百十一发表于 2013-9-14 19:26
你是想说“这是市场自发形成的？还是政策规划引导的？”这句话，必须由我回答吧！
那我告诉 ...

如果不是市场的反馈，ZF何来引导？

何为低？何为高？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

╯梁╭

2013-9-14 22:52:27

不要吵了。最近有个电影不错，估摸着合大伙口味《极乐空间》,
有共产社会，有劳工压迫，有阶级斗争，有新自由主义的前景，有资本主义的归宿

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-15 07:41:10

百十一发表于 2013-9-14 07:43
俄国人上当受骗，把祖宗几百年来坑蒙拐骗攒下的家底败得差不多了，他们还将继续为他们的浅薄付出 ...

不仅鼠目寸光，而且鼠目盲光！
就人均购买力GDP来说，世行数据显示，捷克1990年是11209美元，2010年则达到25232美元；匈牙利则从8778美元上升到19764美元；波兰从5473升到19059美元；俄罗斯从9119升为18963美元；就连经历过战火的塞尔维亚，人均购买力GDP都从1997年的6407美元（最早可得的数据）上升为11719美元”。
那些没有什么石油的国家，它们的发展并不比俄罗斯差呀。为什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-15 07:43:13

百十一发表于 2013-9-14 07:43
俄国人上当受骗，把祖宗几百年来坑蒙拐骗攒下的家底败得差不多了，他们还将继续为他们的浅薄付出 ...

没有什么比市场经济更人性的了，相反，没有什么比禁止人们自由选择更反人性的了。

为什么？因为市场经济是自由选择经济，是最符合老百姓利益的经济，因为它给予老百姓以自由选择权。当然，那些……是不懂这个道理的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2013-9-15 11:16:11

hhj 发表于 2013-9-15 07:41
不仅鼠目寸光，而且鼠目盲光！
就人均购买力GDP来说，世行数据显示，捷克1990年是11209美元，2010年 ...

引用——————
就人均购买力GDP来说，世行数据显示，捷克1990年是11209美元，2010年则达到25232美元；匈牙利则从8778美元上升到19764美元；波兰从5473升到19059美元；俄罗斯从9119升为18963美元；就连经历过战火的塞尔维亚，人均购买力GDP都从1997年的6407美元（最早可得的数据）上升为11719美元”。
回复——————
   这些国家，本来就是苏东波阵营的发达国家，他们的问题是比较偏重重工业，只须花上十多年时间，慢慢地把资本价值重工业转移到轻工业，就行了。一旦价值从重工业转移到消费工业，国民的购买力就显现出来了，这有什么奇怪？这点都不懂，玩经济学干嘛？
另外，这些国家都是一些小国，没有威胁美国霸主地位的文化资源和物质基础，只不过是美国西方用以对抗俄国人的喽罗，只要愿意对抗俄国人，比如搞个反导基础什么的，援助是可以得到的。这些国家都是些鼻屎大的国家，几百万人口，原来又是苏东阵营的发达国家，工业基础本来就好，给一些援助，欧盟再给市场，事情很好办，价值转移是小事一桩。
如果你的原教旨当真那么灵应，那么神奇，众多亚非拉搞了上百年市场、私有，怎么还在那里躺着等援助、躺着等死？告诉你吧，动动脑，还有好处的。
   中国、俄国就不同了，有一千年的超级大国史，或几十年的超级大国史，美国一定设法要拆散，打垮。俄国也就运气好，被打扒下后，遇上石油涨价，又站起来了。中国则是靠几亿人没日没夜地干干出来的。这些道理没人告诉过你吧！
   想玩经济学，要多动脑，要帖些有份量的句子上来，不要整天搞一些不着调的东西。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝