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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-2-17 08:53:43
罗鹏 发表于 2015-2-17 00:24
偷抢的行为,不能增加直接效用,而只是起到了转移所有者的结果,甚至,会使社会所能拥有的直接效用更少。这 ...
应当说偷抢的行为不具有生产性,而只是转移性。增加直接效用或间接效用按你的理论似乎应当是以商品的性质而定,而不是以获得商品的方式而定。
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2015-2-17 16:39:05
无知求知 发表于 2015-2-17 00:59
渔业捕捞是劳动,这是毫无疑问的。但我们不能说休渔期的违法捕捞就不是劳动。也就是这个原因,我建议在定 ...
说实话,您根本就没弄明白什么是道德伦理,什么是经济问题。
您举的例子,不仅是法律和道德问题,而且同样是经济问题。在禁渔期偷渔的行为,单从行动本身你当然看不出同合法捕鱼期的捕鱼行为的差别,但你从经济效果上就看不出问题来了?
禁渔的目的是什么?让鱼类休息,使下一次捕鱼期使全体渔民有更多的鱼可捕捞。而偷渔行为就不仅仅是个“劳动”问题,也不仅仅是个违法或缺德问题,而是降低了捕鱼总量的经济效率问题。
所以说,您只是从张维迎等人那里趸了点什么“经济学不讲道德”之类的话罢了,根本就没有明白经济的问题是什么。
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2015-2-17 16:40:16
xieyongxia 发表于 2015-2-17 08:49
其实,从人的角度出发,经济学不外乎是生产财富的一种科学。

效用角度来解释经济学,似嫌意义太广,因 ...
是效用而非财富,这是什么东西?唯物主义要不得。
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2015-2-17 16:40:54
xieyongxia 发表于 2015-2-17 08:53
应当说偷抢的行为不具有生产性,而只是转移性。增加直接效用或间接效用按你的理论似乎应当是以商品的性质 ...
不知道你的意思是?
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2015-2-17 16:47:55
医生护士不提供效用吗?非物质生产就不是生产了?就不是经济活动了?就不是劳动了?这些不算财富的东西就不必研究了?
我对此深感疑惑,财富这个词是否能担当经济学的主干概念。
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2015-2-17 17:07:01
罗鹏 发表于 2015-2-17 16:40
是效用而非财富,这是什么东西?唯物主义要不得。
我前面已经明说,我们日常所说的财富是指狭义的财富,是用货币衡量到的经济财富。

如空气、阳光等,他虽然有生物学意义,但没有经济学意义,或者说他的经济学量等于0

你如果不明白这一点,他就无法明确经济学的本质。
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2015-2-17 17:09:05
罗鹏 发表于 2015-2-17 16:40
不知道你的意思是?
我没有别的意思,我只是说依你的意思,你的直接效用与间接效用是依具体商品的属性来界定的。而不是因为获得手段不同而不同。我的理解,对不!
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2015-2-17 17:09:25
罗鹏 发表于 2015-2-17 16:39
说实话,您根本就没弄明白什么是道德伦理,什么是经济问题。
您举的例子,不仅是法律和道德问题,而且同 ...
我们是否应该暂离人类立场,暂离人类伦理,不加褒贬地将人类活动进行分类呢?
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2015-2-17 17:11:12
罗鹏 发表于 2015-2-17 16:47
医生护士不提供效用吗?非物质生产就不是生产了?就不是经济活动了?就不是劳动了?这些不算财富的东西就不 ...
什么叫财富,并不是你所想像的,医生护士其技术同样是财富,同样是生产性劳动,同样是经济活动。不要把财富局限于物质财富上。
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2015-3-27 23:26:33
xieyongxia 发表于 2015-2-17 17:11
什么叫财富,并不是你所想像的,医生护士其技术同样是财富,同样是生产性劳动,同样是经济活动。不要把财 ...
这话正是说你的。正是由于我并不持有物质财富才是财富这种观念,才使用效用来指代财富。
效用可以由物质体现出来,也可由非物质的劳务体现出来。
直接效用是指消费者即刻可以销售的效用,间接效用则是需要生产过程转化为直接效用的效用。
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2015-3-30 23:09:04
罗鹏 发表于 2015-3-27 23:26
这话正是说你的。正是由于我并不持有物质财富才是财富这种观念,才使用效用来指代财富。
效用可以由物质 ...
说我的,我什么地方说财富只指物质财富了?
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2015-4-1 16:48:52
xieyongxia 发表于 2015-3-30 23:09
说我的,我什么地方说财富只指物质财富了?
我感觉,生产的定义不应当规定在生产效用上。因为效用自身看不见,摸不着,新制度经济学派的张五常请要求放弃这一概念。当然,这不是我不采用效用的理由,不采用效用的理由关键是有一个比效用理恰当的词,对于生产来说,其实质就是生产“财富”。财富看得见,摸得着,并且确确实实是人们追求的、生产的对象,而财富提供的其实就是效用。
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什么叫看不见摸不着?
看得见,摸得着的“财富”,又是什么东东?
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2015-4-1 21:32:22
罗鹏 发表于 2015-4-1 16:48
我感觉,生产的定义不应当规定在生产效用上。因为效用自身看不见,摸不着,新制度经济学派的张五常请要 ...
医生护士其技术同样是财富

这是看得见的,是物质财富吗?
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