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2013-9-20 22:38:00
夏店汝州 发表于 2013-9-20 18:53
就以人吃香蕉为例:
如果香蕉成熟的季节,运回很多香蕉,就摆放在案子上,谁吃说取。
如果案子上不多了 ...
呵呵,且不说香蕉的种植和运输
单单说取香蕉的谁先谁后,就是一个大问题啊!
因为你说的季节性的存在,所以香蕉的资源是有限的,所以不可能按需分配,那么就必然要有分配规则,——而谁掌握这个分配规则呢?
马克思的分配规则说穿了其实就是:谁的权力大,谁先吃到好的香蕉。这其实就是把自己当成了蚂蚁窝的蚁后。
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2013-9-20 22:40:03
夏店汝州 发表于 2013-9-20 19:03
大王部落也是共有社会,蜜蜂群中就是大王社会,是女性大王社会。
在共产主义共有社会中,如果出现你所说 ...
所以你也知道:@mkszyz鼓吹的蚂蚁窝式的人类社会,其实只会把人类社会重新变成奴隶社会,或者原始社会。
我不明白他为什么这么喜欢退化的人类社会。
当然,其实马克思的设想也是退化的,他所谓的共产主义社会其实只是古希腊某些哲学思潮的翻版而已。
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2013-9-21 05:04:39
洪木林 发表于 2013-9-20 22:30
分工是和专业化联系在一起的
分工程度越广,专业化的程度就越深,就越不可能出现随意换岗换人的情况
所 ...
特别是那个分工的岗位,不要变成一个人的祖父事业。要把分工变成文字制度化,岗位化。你去分工是这样;我去分工也是这样。这样就避免了大王的出现。
出现制度化分工,就限制了首领的随意性。历任美国总统为什么民主,就是因为他在制度框架内行驶职权。
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2013-9-21 05:16:46
洪木林 发表于 2013-9-20 22:34
就算没有婚姻家庭,难道连里外亲疏也都没有了么?
——不可能的,因为如果那样的话,所有的人就都变成毫 ...
如果首领在生活上出现特权,(特别是在性爱上的特权),首领就变成大王。这个社会就是大王部落。就是蚂蚁或蜜蜂的社会

如果首领在生活上与大家一样,首领就是首领。这个社会就是向往的公有制社会。

共有社会人们——就像蚂蚁群体里的社会。
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2013-9-21 05:33:43
洪木林 发表于 2013-9-20 22:38
呵呵,且不说香蕉的种植和运输
单单说取香蕉的谁先谁后,就是一个大问题啊!
因为你说的季节性的存在, ...
以8千人的社会社会为例:如果运回2万斤香蕉,基本上一天内满足供应。

如果运回2千斤香蕉,就分发给孩子或老人。今天给三岁孩子发,明天给四岁孩子发。

········
一家人的家长就是这样分发的。
今天,咱们不是一家人,在分香蕉时往往以权谋私,往往把香蕉拿回家。
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2013-9-21 05:44:40
洪木林 发表于 2013-9-20 22:40
所以你也知道:@mkszyz鼓吹的蚂蚁窝式的人类社会,其实只会把人类社会重新变成奴隶社会,或者原始社会。
...
楼主有所不懂。
首领在生活上与大家一样,这就是咱们向往的共有社会;
首领想与谁发生性关系,谁就必须服从。或者说,与首领性爱是每个异性社员的义务,这样的话,首领事实上就出现特权,这样的首领就是大王。这个部落就变成大王部落。
首领如果占有了某些人的性,只允许自己与之发生性关系,不允许与其他人性爱。那么首领就变成奴隶主。这个部落就变成奴隶部落。

奴隶主子子孙孙的一次次分家,奴隶部落就变成奴隶社会。
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2013-9-21 05:46:33
洪木林 发表于 2013-9-20 22:40
所以你也知道:@mkszyz鼓吹的蚂蚁窝式的人类社会,其实只会把人类社会重新变成奴隶社会,或者原始社会。
...
如果用制度限制首领的权利后,特别是性爱权利,社会就不会变质。
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2013-9-21 05:48:38
mkszyz 发表于 2013-9-20 19:14
嘻嘻,那么为啥人们先恋爱,后结婚呢?是先有爱,然后才有婚姻吧?
因为婚姻,才有家庭。
不是爱的原因。因为没有爱,只要婚姻,同样出现家庭。
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2013-9-21 05:55:06
洪木林 发表于 2013-9-20 22:34
就算没有婚姻家庭,难道连里外亲疏也都没有了么?
——不可能的,因为如果那样的话,所有的人就都变成毫 ...
乌托邦  世外桃源  尧舜禹时期的公有制部落就是这样。

这里的人,仍然是人,但不像今天的父子这么感情浓厚。
这里老人是共同的父母,孩子是共同的孩子,同辈份的人们都能够相互邀请性爱。
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2013-9-21 06:06:25
洪木林 发表于 2013-9-20 22:38
呵呵,且不说香蕉的种植和运输
单单说取香蕉的谁先谁后,就是一个大问题啊!
因为你说的季节性的存在, ...
社会变质的根本原因是——性
1  首领与大家一样性爱——这就是向往的共产主义社会。
2  与首领性爱是每一公民的义务——这就是大王社会。
3  首领如果占有某些女人的性——就变成奴隶部落。
4  如果大家都相互占有性,就是今天的婚姻——就是今天的家庭社会。
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2013-9-21 06:07:13
夏店汝州 发表于 2013-9-21 05:48
因为婚姻,才有家庭。
不是爱的原因。因为没有爱,只要婚姻,同样出现家庭。
那么,在你说的一家人的社会里还有婚姻吗?
如果你说没有,那么人们不是只恋爱不结婚吗?不结婚,那么按照你的逻辑如何成为一家呢?如果说有婚姻,那么不是社会中还是存在一个一个的家庭嘛,那么又如何天下一家呢?嘿嘿。

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2013-9-21 08:36:29
夏店汝州 发表于 2013-9-21 05:16
如果首领在生活上出现特权,(特别是在性爱上的特权),首领就变成大王。这个社会就是大王部落。就是蚂 ...
你这显然在逻辑上是说不通的:
首领承担的责任更大,但是生活标准(也就是回报)却要求跟大家一样?也就是说你为团体付出了更多,但最后不但你要承担可能的失败的风险,而且你的生活待遇还和大家一样?呵呵,这在任何一个团体都不可能持久,因为这样下去就没人愿意当首领了。
你可能要用“老一辈无产阶级革 命家”的例子反驳我,但是你可以去查一下资料:那些人的特权是相当大的,而且特权是从延安时期就开始的。
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2013-9-21 08:39:04
夏店汝州 发表于 2013-9-21 05:33
以8千人的社会社会为例:如果运回2万斤香蕉,基本上一天内满足供应。

如果运回2千斤香蕉,就分发给孩子 ...
呵,这么多香蕉,先发谁的?后发谁的?香蕉的质量不一,好的香蕉发给谁?坏的香蕉发给谁?香蕉的损耗算谁的(因为所有人都说自己是无私奉献)?
你看,哪怕再是一家人,都还要面临这些粗浅的分配问题,你幻想一团和气大家分香蕉吃,怎么可能?
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2013-9-21 08:41:37
夏店汝州 发表于 2013-9-21 05:46
如果用制度限制首领的权利后,特别是性爱权利,社会就不会变质。
那不是又回到资产阶级的立宪制了么?
所以为什么一定要把一个根本就是退化为原始社会的蚂蚁窝幻想是人类社会的天堂呢?
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2013-9-21 08:42:34
夏店汝州 发表于 2013-9-21 05:44
楼主有所不懂。
首领在生活上与大家一样,这就是咱们向往的共有社会;
首领想与谁发生性关系,谁就必须 ...
在没有权力制衡的情况下,怎么也看不出来可以怎么避免让首领社会变成奴隶社会
所以1楼的幻想其实还是个退化
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2013-9-21 08:44:36
夏店汝州 发表于 2013-9-21 05:55
乌托邦  世外桃源  尧舜禹时期的公有制部落就是这样。

这里的人,仍然是人,但不像今天的父子这么感 ...
我不知道你到底是想表达什么观点
你是想歌颂1楼颂扬的蚂蚁窝社会是人类社会的终极天堂形式么?
那么照你的表达来看,你是很喜欢共产共女(男)人咯?感情淡漠了是好事么?
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2013-9-21 08:47:44
夏店汝州 发表于 2013-9-21 06:06
社会变质的根本原因是——性
1  首领与大家一样性爱——这就是向往的共产主义社会。
2  与首领性爱是每 ...
“性”只是最能体现私有性质的人类活动之一,但不是什么社会变质的根本原因
一伙山贼之间可能不存在性,但是不妨碍这伙山贼发展成“大王社会”
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2013-9-21 10:00:10
洪木林 发表于 2013-9-21 08:39
呵,这么多香蕉,先发谁的?后发谁的?香蕉的质量不一,好的香蕉发给谁?坏的香蕉发给谁?香蕉的损耗算谁 ...
其实根本不要啥分配的,类似吃自助餐,用餐者各自取用,有谁在分配呢?没有人在分配。
当然,在天下一家的社会里就更是如此。
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2013-9-21 10:15:03
洪木林 发表于 2013-9-21 08:42
在没有权力制衡的情况下,怎么也看不出来可以怎么避免让首领社会变成奴隶社会
所以1楼的幻想其实还是个退 ...
呵呵,你不懂,在非天下一家的社会里才需要所谓的权力制衡,因为人们都有各自的家庭,所以会谋取私利,在天下一家的社会里则不需要这些东西?
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2013-9-21 10:42:39
mkszyz 发表于 2013-9-21 10:00
其实根本不要啥分配的,类似吃自助餐,用餐者各自取用,有谁在分配呢?没有人在分配。
当然,在天下一家 ...
真是天真啊,自助餐也不是天上掉下来的啊,怎么生产怎么运输怎么保鲜?都谁负责?——除非大家变成猴子,直接去树林里采香蕉吃!
天真的孩子就是把那些“麻烦的”环节都省略掉,然后以为人类退化回猴子社会反而是一种进步。呵呵。
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2013-9-21 10:43:57
mkszyz 发表于 2013-9-21 10:15
呵呵,你不懂,在非天下一家的社会里才需要所谓的权力制衡,因为人们都有各自的家庭,所以会谋取私利,在 ...
对,在天下一家的社会里,大家都听大家长的
大家哪儿还有什么私利?因为全都要奉献给大家长的——比如太平天国的洪秀全
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2013-9-21 11:09:57
洪木林 发表于 2013-9-21 10:42
真是天真啊,自助餐也不是天上掉下来的啊,怎么生产怎么运输怎么保鲜?都谁负责?——除非大家变成猴子, ...
嘻嘻,你以为天下一家的社会没有物流吗?
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2013-9-21 11:11:37
洪木林 发表于 2013-9-21 10:43
对,在天下一家的社会里,大家都听大家长的
大家哪儿还有什么私利?因为全都要奉献给大家长的——比如太 ...
嘻嘻,为啥非要有家长呢?
在你熟悉的非天下一家的社会才需要所谓的家长呀。
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2013-9-21 11:12:33
洪木林 发表于 2013-9-21 10:43
对,在天下一家的社会里,大家都听大家长的
大家哪儿还有什么私利?因为全都要奉献给大家长的——比如太 ...
你真是不懂呀,超过了你的理解力啦。
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2013-9-21 11:17:34
mkszyz 发表于 2013-9-21 11:12
你真是不懂呀,超过了你的理解力啦。
呵呵,无法自圆其说就找借口,你又耍小孩子脾气了
几岁啦?上幼儿园了吗?
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2013-9-21 11:18:13
mkszyz 发表于 2013-9-21 11:11
嘻嘻,为啥非要有家长呢?
在你熟悉的非天下一家的社会才需要所谓的家长呀。
你说的“天下一家”,当然会有家长,就好比你总是在鼓吹的蚂蚁窝,还有个蚁后呢
那么,谁是蚁后呢?
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2013-9-21 11:19:08
洪木林 发表于 2013-9-21 11:17
呵呵,无法自圆其说就找借口,你又耍小孩子脾气了
几岁啦?上幼儿园了吗?
呵呵,天下一家你一时还无法理解,就如同古人一时无法理解地球围着太阳转一样。
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2013-9-21 11:19:19
mkszyz 发表于 2013-9-21 11:09
嘻嘻,你以为天下一家的社会没有物流吗?
当然有物流
而且有生产、有销售、有仓储
——分工越多,越容易出现打架的情况,也越容易让你幻想的虚伪的“天下一家一团和气论”破产
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2013-9-21 11:20:14
洪木林 发表于 2013-9-21 11:18
你说的“天下一家”,当然会有家长,就好比你总是在鼓吹的蚂蚁窝,还有个蚁后呢
那么,谁是蚁后呢?
嘻嘻,俺说过天下一家有家长了吗?在什么地方说过的呀?
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2013-9-21 11:21:05
洪木林 发表于 2013-9-21 11:19
当然有物流
而且有生产、有销售、有仓储
——分工越多,越容易出现打架的情况,也越容易让你幻想的虚伪 ...
嘻嘻,天下一家没有买卖,怎么还会有啥销售呢?说你不理解还在这里显示无知呀。
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