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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-21 11:15:52
peterpannj 发表于 2013-9-21 00:24
所有研究经济的人总想在社会实践中找到规律,从而指导人们经济实践行为。研究出“计划经济”的人们总想找 ...
这个就是激励机制的问题了
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2013-9-21 11:44:02
peterpannj 发表于 2013-9-21 08:06
我已经说得比较清楚了,请再细看一下。
正是看完了才发问的。
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2013-9-21 12:28:39
peterpannj 发表于 2013-9-20 22:08
这个世界所发生的事情都是自然规律产生的结果。
不。当你用到“自然”一词的时候,那已经与“人为”有所区分。这个世界所发生的事情中,的确有一部分就是出于人类自负的。
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2013-9-21 14:29:49
无知求知 发表于 2013-9-21 12:28
不。当你用到“自然”一词的时候,那已经与“人为”有所区分。这个世界所发生的事情中,的确有一部分就是 ...
请记住,人永远是人不是神,你所说的人为也是自然规律的表现,就像你为什么要问这个问题一样都是自然规律的表现。
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2013-9-21 14:37:22
peterpannj 发表于 2013-9-21 14:29
请记住,人永远是人不是神,你所说的人为也是自然规律的表现,就像你为什么要问这个问题一样都是自然规律 ...
不能区别的东西是我们无从认识的。因此,我们所认识的自然,那就是相对于人为而言的;我们所认识的人为,那也是相对于自然而言的。但不能把人的行为都看成是人为,因为人为指的是人类出于自负(过于自信)而导致的行为。
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2013-9-21 15:03:27
qi509 发表于 2013-9-21 11:44
正是看完了才发问的。
我在帖子里已经说过了,“计划经济”是在工业革命后特定的历史条件下,人们在机械化大生产给人类生产力带来很大提升中得到启发,设想出用机械化模式的“计划经济”来实现人类生产力的更大提高。这种设想是属于自然经济规律的表现,因为人类在其发展过程中,总是不断探索,而当时工业革命给探索者提供了设想“计划经济”的必要条件。人类总是在不断探索中前进,但不是每次探索都是成功的,就像很多科学家为了验证一个定律,要做大量的实验,其中有大量的实验是失败的,但每次失败都为成功的实验奠定了基础。这就是为什么说“计划经济”的产生就是符合自然经济规律的。
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2013-9-21 15:51:06
无知求知 发表于 2013-9-21 14:37
不能区别的东西是我们无从认识的。因此,我们所认识的自然,那就是相对于人为而言的;我们所认识的人为, ...
之所以人的思想及其行为是自然规律的作用的结果,我在帖子里说过,人是自然界的产物,人的意识来自于自然,人对自然界的认识无论对与错还是自负与否,都是由其所受的教育以及所处历史阶段的自然和社会环境决定的。再深一步讲,人的基因和大脑结构这些决定意识行为的生命机体,也是人类通过几百万年的进化一代一代遗传下来的。
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2013-9-21 17:23:26
市场+法治   即可~~~~~~~



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2013-9-21 20:35:30
hhj 发表于 2013-9-21 07:19
是吗?不是吗?
你妈喂你大难道不是为了她自己吗?难道她为你好对她就是不好吗?为你好就是为她好,只是 ...
黄焕金……极度自私自利,喂养黄焕金是损人利己行为。

是这么个意思吧?

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2013-9-21 20:50:18
peterpannj 发表于 2013-9-21 15:03
我在帖子里已经说过了,“计划经济”是在工业革命后特定的历史条件下,人们在机械化大生产给人类生产力带 ...
““计划经济”是在工业革命后特定的历史条件下”————-无论工业如何革命;历史如果“特定”也不会产生“计划经济”。
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2013-9-21 20:50:18
peterpannj 发表于 2013-9-21 15:03
我在帖子里已经说过了,“计划经济”是在工业革命后特定的历史条件下,人们在机械化大生产给人类生产力带 ...
““计划经济”是在工业革命后特定的历史条件下”————-无论工业如何革命;历史如果“特定”也不会产生“计划经济”。
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2013-9-21 21:40:43
peterpannj 发表于 2013-9-21 15:51
之所以人的思想及其行为是自然规律的作用的结果,我在帖子里说过,人是自然界的产物,人的意识来自于自然 ...
人类意识的确是自然现象,但人类意识中的自以为是就不自然了。
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2013-9-23 07:18:56
百十一 发表于 2013-9-21 20:35
黄焕金……极度自私自利,喂养黄焕金是损人利己行为。

是这么个意思吧?
哈哈.............不要拿什么自私自利来吓唬人。这个词语根本就是极左时代流下来的东西。
如果你妈不自私自利,你根本活不到今天。
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2013-9-23 07:40:24
peterpannj 发表于 2013-9-21 08:04
朋友,我觉得你有逆反心理,这样对你成长不利,如你不能改变这些,真的就无可救药啦。
哈哈,真的就无可救药的恰恰是你自己。因为你根本不懂理解事情。至于“逆反心理”,就算真的有有什么奇怪?不正常的恰恰是逆来顺受。
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2013-9-23 09:20:39
hhj 发表于 2013-9-23 07:40
哈哈,真的就无可救药的恰恰是你自己。因为你根本不懂理解事情。至于“逆反心理”,就算真的有有什么奇怪 ...
儿童心态!
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2013-9-23 09:24:02
无知求知 发表于 2013-9-21 21:40
人类意识的确是自然现象,但人类意识中的自以为是就不自然了。
总认为别人自以为是恰恰是自己自以为是也是自然现象。
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2013-9-23 11:55:57
peterpannj 发表于 2013-9-23 09:24
总认为别人自以为是恰恰是自己自以为是也是自然现象。
能够给出理由的就不是自以为是。

人类在观察非生命物的时候,的确能够发现一些可以量化的恒定参照,以至于可以运用量化分析工具对非生命物进行研究。但由于一些人的过于自信,他们没能分辨生命事与非生命物的不同,他们总以为同样的分析工具也可以运用于生命事的研究。他们连用错了工具都不自知。这就是自以为是。
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2013-9-23 19:28:10
无知求知 发表于 2013-9-23 11:55
能够给出理由的就不是自以为是。

人类在观察非生命物的时候,的确能够发现一些可以量化的恒定参照,以 ...
我想请问,什么是生命物?又生命是非生命物?你能告诉我吗?自然界哪些是有生命的,哪些是没有生命的?你觉得地球是有生命体还是非生命体?
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2013-9-23 19:32:24
无知求知 发表于 2013-9-23 11:55
能够给出理由的就不是自以为是。

人类在观察非生命物的时候,的确能够发现一些可以量化的恒定参照,以 ...
你是否认为人类对有生命物与非生命物进行研究时,必须用两种不同的自然规律来进行分析咯?
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2013-9-23 19:37:17
无知求知 发表于 2013-9-23 11:55
能够给出理由的就不是自以为是。

人类在观察非生命物的时候,的确能够发现一些可以量化的恒定参照,以 ...
你口口声声生命物,那你能告诉我生命物又是怎样产生的?
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2013-9-23 20:52:31
peterpannj 发表于 2013-9-23 19:28
我想请问,什么是生命物?又生命是非生命物?你能告诉我吗?自然界哪些是有生命的,哪些是没有生命的?你 ...
生命物包括了动物植物微生物,除此之外的都是非生命物。世界包括了生命物与非生命物。
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2013-9-23 20:56:57
peterpannj 发表于 2013-9-23 19:32
你是否认为人类对有生命物与非生命物进行研究时,必须用两种不同的自然规律来进行分析咯?
生命与非生命是一对互为相对的现象,因此就必须有不同的观察方法和研究方法。
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2013-9-23 21:02:04
peterpannj 发表于 2013-9-23 19:37
你口口声声生命物,那你能告诉我生命物又是怎样产生的?
我不知道生命是怎么产生的,但尽管可以去提出各种猜测和假说。至于生命与非生命的产生源头,李耳只说它们“两者同出,异名同谓”,但没有给这个源头起名。倒是《易经》给这个源头起名“道”。
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2013-9-23 21:22:19
无知求知 发表于 2013-9-23 20:56
生命与非生命是一对互为相对的现象,因此就必须有不同的观察方法和研究方法。
请问既然你认为要用不同方法来研究生命物与非生命物,那这两种方法究竟区别在哪里呢?
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2013-9-23 21:24:30
无知求知 发表于 2013-9-23 21:02
我不知道生命是怎么产生的,但尽管可以去提出各种猜测和假说。至于生命与非生命的产生源头,李耳只说它们 ...
看来,你对生命的内涵和定义你都不清楚,你怎能知道研究其所用的方法?
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2013-9-23 22:06:49
peterpannj 发表于 2013-9-23 21:22
请问既然你认为要用不同方法来研究生命物与非生命物,那这两种方法究竟区别在哪里呢?
恒无欲也,以观其眇;恒有欲也,以观其所噭。这是李耳的观点。这里的“噭”显然是行为,但“眇”就看不懂了。我这种水平读来也只知道要用不同的方法去分别观察生物与非生物。的确,非生命物的许多恒定参照(诸如重量,体积,温度,电压电流等等)使得量化工具成为了有效的分析工具,当然也因此有了物理学。但反观生命物,它们根本就没有这种恒定的参照,因此量化分析工具运用在生命领域里是往往无效的。也许就是这个原因,我们根本不可能有“事理学”这回事。
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2013-9-23 22:11:17
peterpannj 发表于 2013-9-23 21:24
看来,你对生命的内涵和定义你都不清楚,你怎能知道研究其所用的方法?
定义生命与非生命,这是件十分困难的事。但至今为止,我觉得以“恒有欲”定义生命,以“恒无欲”定义非生命,这是最能够让我接受的。
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2013-9-23 22:35:47
无知求知 发表于 2013-9-23 22:11
定义生命与非生命,这是件十分困难的事。但至今为止,我觉得以“恒有欲”定义生命,以“恒无欲”定义非生 ...
照你说来,植物以及微生物就不是生命物咯?
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2013-9-23 22:39:19
peterpannj 发表于 2013-9-23 22:35
照你说来,植物以及微生物就不是生命物咯?
按老子的观点,旦凡生命都“恒有欲”。这不专指动物了,而且也包括了植物和微生物。
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2013-9-23 23:09:42
peterpannj 发表于 2013-9-23 22:35
照你说来,植物以及微生物就不是生命物咯?
其实无论生命物还是非生命物都是大自然的产物,我们所说的自然规律是指,在大自然界当中所有的生命物也好还是非生命物也好,它们的存在与运动的规律。只不过非生命的存在与运动规律比较简单,容易用一些定量和变量来分析研究,相对来讲,生命物的规律就比较复杂和细微,当然,它们的复杂程度是随着生命物的种类与复杂性大小而不同,比如动物生理规律要比植物生理规律复杂,人的生理规律要比简单动物的生理规律要复杂。无论是动物还是植物,我们可以发现,他们有一个共同特性,也就是他们都有能力从外界吸收不同种类的能量,然后通过自生的转化系统将其转化成适合自身所需要的能量,来保持生命体存在和延续。因此我们可以认为,生命物本身就是一个小自然界或者说一个运动的循环系统。人类的知识目前还不能完全对生命体进行定量分析和研究,但比过去已经有了很大的进步,医学的发展就已经证明了这一点。
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