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2013-9-23 23:15:23
无知求知 发表于 2013-9-23 22:39
按老子的观点,旦凡生命都“恒有欲”。这不专指动物了,而且也包括了植物和微生物。
那你口口声声作别人老子的人,就认为植物和微生物是有思维的咯?
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2013-9-24 00:00:59
peterpannj 发表于 2013-9-23 23:15
那你口口声声作别人老子的人,就认为植物和微生物是有思维的咯?
为避免“老子”歧义,还是直呼“李耳”之名吧。

“思维”专指大脑这一动物器官的活动。但对于那些没有大脑的其它生命体来说,我们还没有理由说它们有思维活动,但它们的生命活动却能够向我们展示其“欲望”。
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2013-9-24 00:20:40
peterpannj 发表于 2013-9-23 23:09
其实无论生命物还是非生命物都是大自然的产物,我们所说的自然规律是指,在大自然界当中所有的生命物也好 ...
你对生命与非生命有相当的了解!

非生命物在某些条件下会表现得很有规律,但在更为微观的条件下就会一反常态,就不再有宏观条件下的规律了,那只能用概率去分析。因此,量化分析工具也仅仅在一定条件下有效,但不是任何条件下都万能。

生命体的情况就跟是复杂,那几乎是任何条件下都会有特立独行的反例。有人这么分析生命本性,那就是“利己意识,自由意志,有限理性”。我很认同这种分析。这是因为,如果改变或者缺失其中一项,那就无法生存也无法繁衍了。但如果认同这种分析,那么量化分析工具显然就是无效的。
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2013-9-24 07:11:45
peterpannj 发表于 2013-9-23 09:20
儿童心态!
胎儿心态
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2013-9-24 14:16:44
古时人类如何生产,现代机器工业化时代又如何生产?
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2013-9-24 19:45:14
     人的利已性是通过利他而实现的,在自由市场交易中,交易品对双方都是有利的,否则交易无法完成;同样,在自由的利己的生产者那里,如果他的产品不利他,那么这种利己生产很快完蛋。因此市场经济既是利己的也是利他的,并不违反人的基本的生产生活自由性。计划经济最终只是按照少数人的计划生产,形式上是利他,但是由于它的不自由性,人们实际上是被强制按照少数人的计划生产,对少数人是有利的,而不论是否利他生产都照样进行;计划经济的交易是不自由的,交易品不论对双方有利还是不利都必须按计划完成。因此计划经济是违反人的基本的生产生活的自由性的,因此它已经被扔进了历史的垃圾堆。
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2013-9-24 20:17:41
过犹不及啊。
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2013-9-24 23:13:54
无知求知 发表于 2013-9-24 00:20
你对生命与非生命有相当的了解!

非生命物在某些条件下会表现得很有规律,但在更为微观的条件下就会一 ...
我不太赞同你的观点,微观世界里其实也有其可量化的规律可循,只不过我们人类的认识能力还无法发现罢了。
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2013-9-24 23:48:08
YYSRR 发表于 2013-9-24 19:45
人的利已性是通过利他而实现的,在自由市场交易中,交易品对双方都是有利的,否则交易无法完成;同样, ...
你分析的有一定道理,但你忽略了利他性与利己性这是一对矛盾,有矛才有盾,没矛哪来的盾。这是一对辩证关系,但在实际经济体系里矛与盾的关系总有一定的偏重,偏重哪一方偏重多少取决于经济形式和经济状态以及经济秩序。比如有些商人为一时利益,使用劣质材料制作产品(像地沟油、瘦肉精等),从而坑害百姓,这种就是典型的利己性在作怪。利己性与利他性这对矛盾无论在任何时期,它们总是要保持一定的相对平衡的,如果出现偏重经济体系就会发生变化使之趋向平衡。不同的经济形式都可以影响到其偏重,但最能适应当时的经济发展的经济形势,就会使得这对矛盾的偏重最小,这也是自然的经济规律。另外,你对计划经济不很了解,他不是像你所说的那样强制性的为少数人服务的计划经济。
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2013-9-24 23:51:22
peterpannj 发表于 2013-9-24 23:13
我不太赞同你的观点,微观世界里其实也有其可量化的规律可循,只不过我们人类的认识能力还无法发现罢了。
看看量子物理学的一些简介就会同意我的观点了。
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2013-9-25 07:12:00
无知求知 发表于 2013-9-24 23:51
看看量子物理学的一些简介就会同意我的观点了。
我也是工科出生,学过。在这个问题上就让我们各持己见吧。人类之所以能够对事物分析可以量化,是因为我们有能力对该事物进行定量,我相信在未来我们人类可以对微观事物也可以定量。
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2013-9-25 07:29:09
YYSRR 发表于 2013-9-24 19:45
人的利已性是通过利他而实现的,在自由市场交易中,交易品对双方都是有利的,否则交易无法完成;同样, ...
真知灼见。只有那些鼠目寸光之辈,才如此简单机械地把利己与利他割裂起来。
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2013-9-25 07:31:39
peterpannj 发表于 2013-9-24 23:48
你分析的有一定道理,但你忽略了利他性与利己性这是一对矛盾,有矛才有盾,没矛哪来的盾。这是一对辩证关 ...
你对计划经济不很了解,他不是像你所说的那样强制性的为少数人服务的计划经济。
-------------你对计划经济不很了解,他不是像你所说的那样强制性的不为少数人服务的计划经济。
你看看,苏联恰恰就是通过计划经济体制而建立起一个特权阶级的。你看这个东西是不是“为少数人服务”的?
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2013-9-25 12:05:18
hhj 发表于 2013-9-25 07:31
你对计划经济不很了解,他不是像你所说的那样强制性的为少数人服务的计划经济。
-------------你对计划经 ...
计划经济的创建的本意是为了提高劳动生产力的,只是实施过程中被执行者私欲所利用了。请记住,任何一个体制或制度它的创建本意一定积极的,只不过这种制度的不科学性和缺陷被一些执行者所利用。因此我们要科学态度客观地看待和分析任何一个事物。
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2013-9-25 12:53:56
peterpannj 发表于 2013-9-25 07:12
我也是工科出生,学过。在这个问题上就让我们各持己见吧。人类之所以能够对事物分析可以量化,是因为我们 ...
哲学对学科分类分纵横两个维度。纵向维度分为应用学问与非应用学问,横向维度分为生命的学问与非生命的学问。一般人所理解的“工科”,其位置已经决定了其局限性。

我认为量化分析工具的可适用范围是非常狭窄的,因为它只适用于研究和分析宏观条件下的非生命。超出这个范围就会失效。比如说对微观世界的研究,那的确是越深入越失效。比如说对生命事的研究,那同样是越深入越失效。

当然,各人都可以有自己的观点,这是最起码的自由。只不过,有理由的坚持,这是科学的态度;无理由的坚持,这是宗教的态度。
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2013-9-25 13:03:40
YYSRR 发表于 2013-9-24 19:45
人的利已性是通过利他而实现的,在自由市场交易中,交易品对双方都是有利的,否则交易无法完成;同样, ...
人的利已性是通过利他而实现的”一说还不够严谨,我认为这样会比较完整:“生命个体的利己性决定了他(它)们会选择通过利他的方式从而实现更大的利己和可持续的利己”。
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2013-9-25 14:22:17
无知求知 发表于 2013-9-25 12:53
哲学对学科分类分纵横两个维度。纵向维度分为应用学问与非应用学问,横向维度分为生命事的学问与非生命物 ...
朋友,我所指的定量,也许在未来不是我们今天所已知的计量单位,而计量方法也有区别。实际上人类在计量上和定量上都已经在不断向微观方面发展,同样我相信也会在计量方式方法上面有所突破,因为计量对人类对自然界的研究太重要了。
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2013-9-25 14:42:51
peterpannj 发表于 2013-9-25 14:22
朋友,我所指的定量,也许在未来不是我们今天所已知的计量单位,而计量方法也有区别。实际上人类在计量上 ...
在铁匠看来,似乎一切问题都能够用锤子解决。其实定量或者计量的根本依据就是恒定参照,但在缺失恒定参照的条件下,定量或者计量都会失效。
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2013-9-25 20:25:31
peterpannj 发表于 2013-9-24 23:48
你分析的有一定道理,但你忽略了利他性与利己性这是一对矛盾,有矛才有盾,没矛哪来的盾。这是一对辩证关 ...
       生产方生产劣质产品既然不利他了当然也不能实现利已,坑害消费者的产品卖不出去也浪费了成本,企业也就倒闭了。不用说劣质产品了,就算是质量好的而不符合消费者要求从而不利他的产品都不能实现利己,比如现在有人还生产黑白电视机或者模拟信号手机,它们还能卖出去吗?利己还能实现吗?坑蒙拐骗或许能获得一时小利,然而那不是自由市场行为,这种下三烂的东西更不能扯上什么辩证关系了。
    我并没有说计划经济是为少数人服务的,只是在计划经济下的公有制模式中产生的社会财富被少数权贵窃取了。 历史上的计划经济就是一种行政命令之下的经济运行模式,它极大地压制了人们的生产积极性,强制广大农民只能从事低效统一模式的田间劳动,如果有出去外面做买卖生意的就会受到打击。还有计划经济中违背价值规律的工农业产品价格剪刀差的行政命令你知道吗?还有低价强征农民的财物你知道吗?那无疑是让一部分人合法地抢劫另一部分人的财物。
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2013-9-25 20:35:54
peterpannj 发表于 2013-9-25 12:05
计划经济的创建的本意是为了提高劳动生产力的,只是实施过程中被执行者私欲所利用了。请记住,任何一个体 ...
    你要让人们记住什么?就是相信不科学的制度也很有积极意义是吗?你是说迷信鬼神也要科学客观地看待和分析吗?
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2013-9-26 00:57:22
无知求知 发表于 2013-9-25 13:03
“人的利已性是通过利他而实现的”一说还不够严谨,我认为这样会比较完整:“生命个体的利己性决定了他( ...
     你的利己技术不需要提高了。
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2013-9-26 01:05:09
YYSRR 发表于 2013-9-26 00:57
你的利己技术不需要提高了。
生命的利己技术大概可以用“理性”来概括,但生命理性也只是“有限理性”而已。
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2013-9-26 07:17:10
peterpannj 发表于 2013-9-25 12:05
计划经济的创建的本意是为了提高劳动生产力的,只是实施过程中被执行者私欲所利用了。请记住,任何一个体 ...
哼哼。不要拿“本意”来为某种恶制辩护。它就是为执行者制造千载难逢的无本万利的好机会。
因此,也请你记住:不要拿本意来为恶制辩护,不要只见到树木而看不见森林。文革的本意很好呀,希特勒的本意也很好呀。甚至地震的本意也很好呀,等等,不一而足。
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2013-9-26 15:22:51
hhj 发表于 2013-9-26 07:17
哼哼。不要拿“本意”来为某种恶制辩护。它就是为执行者制造千载难逢的无本万利的好机会。
因此,也请你 ...
片面和过极思想不是做学问态度。
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2013-9-26 22:07:01
无知求知 发表于 2013-9-26 01:05
生命的利己技术大概可以用“理性”来概括,但生命理性也只是“有限理性”而已。
    猪的利己技术大概可以用死亡来概括。
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2013-9-26 22:40:56
YYSRR 发表于 2013-9-26 22:07
猪的利己技术大概可以用死亡来概括。
一只每天被主人照常喂养的猪,它怎么也归纳不出终有一天自己会被主人宰了吃掉。
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2013-9-27 06:51:20
peterpannj 发表于 2013-9-26 15:22
片面和过极思想不是做学问态度。
我并不象那些迂腐文人那样做学问,那只是迂腐文人的事情。我只做现实研究。我们所看到的过激更多的是极左。
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2013-9-27 23:15:28
无知求知 发表于 2013-9-26 22:40
一只每天被主人照常喂养的猪,它怎么也归纳不出终有一天自己会被主人宰了吃掉。
    你不是说生命的利己技术可以用理性来概括吗?猪也是生命,还有无数没有意识的生命。
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2013-9-27 23:26:48
YYSRR 发表于 2013-9-27 23:15
你不是说生命的利己技术可以用理性来概括吗?猪也是生命,还有无数没有意识的生命。
我同时也说生命理性是有限理性了。
我们还没有证据说其它生命没有意识。
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2013-9-29 11:13:58
        纯而又纯的市场经济是违反人性的东西,可是某些人偏偏不遗余力去贩卖这种反人性的东西,这只能说明贩子本身没人性。
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