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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2013-9-21 09:39:39
hanyu00 发表于 2013-9-21 09:37
鲁迅是民族魂
是的,鲁迅先生的睿智我很敬佩!
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2013-9-21 09:41:04
zydfl 发表于 2013-9-21 09:39
是的,鲁迅先生的睿智我很敬佩!
鲁迅要痛打落水狗,你赞成吗?
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2013-9-21 09:42:34
hanyu00 发表于 2013-9-21 09:38
莫非还有看客,非看客?
“举报王进的人和维护王进的人”——这是你的分类!!!
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2013-9-21 09:46:37
hanyu00 发表于 2013-9-21 09:41
鲁迅要痛打落水狗,你赞成吗?
这是文学式语言,具有很大的想象空间与不确定性。对于抄袭博士王进的惩戒发言,我一直都是基于制度理性的,而非陷于私人的好恶——我与王进也本无任何私人的瓜葛的!!!!
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2013-9-21 09:51:57
zydfl 发表于 2013-9-21 09:42
“举报王进的人和维护王进的人”——这是你的分类!!!
凡事总须研究,才会明白。古来时常吃人,我也还记得,可是不甚清楚。我翻开历史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是“吃人”!
楼主说的理性,其实还不是在吃人!
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2013-9-21 09:52:58
zydfl 发表于 2013-9-21 09:42
“举报王进的人和维护王进的人”——这是你的分类!!!
自己想吃人,又怕被别人吃了,都用着疑心极深的眼光,面面相觑。……
去了这心思,放心做事走路吃饭睡觉,何等舒服。这只是一条门槛,一个关头。他们可是父子兄弟夫妇朋友师生仇敌和各不相识的人,都结成一伙,互相劝勉,互相牵掣,死也不肯跨过这一步。
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2013-9-21 09:53:50
zydfl 发表于 2013-9-21 09:46
这是文学式语言,具有很大的想象空间与不确定性。对于抄袭博士王进的惩戒发言,我一直都是基于制度理性的 ...
四千年来时时吃人的地方,今天才明白,我也在其中混了多年;大哥正管着家务,妹子恰恰死了,他未必不和在饭菜里,暗暗给我们吃。
我未必无意之中,不吃了我妹子的几片肉,现在也轮到我自己……
有了四千年吃人履历的我,当初虽然不知道,现在明白,难见真的人!
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2013-9-21 09:54:57
zydfl 发表于 2013-9-21 09:42
“举报王进的人和维护王进的人”——这是你的分类!!!
我只有几句话,可是说不出来。大哥,大约当初野蛮的人,都吃过一点人。后来因为心思不同,有的不吃人了,一味要好,便变了人,变了真的人。有的却还吃,——也同虫子一样,有的变了鱼鸟猴子,一直变到人。有的不要好,至今还是虫子。这吃人的人比不吃人的人,何等惭愧。怕比虫子的惭愧猴子,还差得很远很远。
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2013-9-21 10:22:01
hanyu00 发表于 2013-9-21 09:54
我只有几句话,可是说不出来。大哥,大约当初野蛮的人,都吃过一点人。后来因为心思不同,有的不吃人了, ...
你不要回避我的问题,你的那个分类——
王进抄什么啊?要什么博士学位啊?他不必恐惧被开除——他直接住山洞当猴子是不是更好啊?
你似乎觉得现在的法律法规都不应该有!你直接表明你的观点吧,你一直引用鲁迅先生的话——结论是什么吧?别云里雾里了!
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2013-9-21 10:23:13
我们的社会就是需要楼主这样“多管闲事”的人,否则,遇见丑恶的东西都躲到一边,最终我们每个人都会受到伤害!!顶你
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2013-9-21 10:36:21
hanyu00 发表于 2013-9-21 09:51
凡事总须研究,才会明白。古来时常吃人,我也还记得,可是不甚清楚。我翻开历史一查,这历史没有年代,歪 ...
你不是一直引用鲁迅先生的话来放烟雾弹么?终于要和我正面讨论了。很好!
只可惜,抄袭的货色,也好意思谈什么伦理道德、什么吃人——王进抄袭是什么?
王进是不是抄袭?
抄袭究竟是不是违反了公认的学术秩序?
你正面回答,别玩那些花招和放烟雾弹了——你的花招我早已识得的,就等你跳出来呢?
你认识王进么?乃至就是王进本人、王进的妻子或其他亲友么?——如果你要做出否定回答,你敢发誓么?!
如果你和我一样,是与王进没有任何瓜葛的人,那么无论你怎样的观点,我都尊重你——如果你和王进具有瓜葛特别你是王进本人、王进的妻子或者其它亲人,你不配反驳我!

重复:你认识王进么?乃至就是王进本人、王进的妻子或其他亲友么?——如果你要做出否定回答,你敢发誓么?!
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2013-9-21 10:44:25
hanyu00 发表于 2013-9-21 09:51
凡事总须研究,才会明白。古来时常吃人,我也还记得,可是不甚清楚。我翻开历史一查,这历史没有年代,歪 ...
制度理性就是吃人?请具体论证!!!
不过不是贬低你,纵观你的发言,你除了说什么痛不痛打落水狗,什么吃人的礼教这样的话——彷佛王进抄袭是多么无辜似地。你除了撒泼似地盖帽子,你能论证上述这个问题么?你根本没有这样的能力与水平,不愧是抄袭大盗的一丘之貉!
不承认,请论证——我所言的制度理性就是吃人?王进抄袭就是多么无辜?
你能么?你不能,你只会放烟雾弹,继续你的吃人啊、落水狗啊——各位网友,不信,我们看看此人如何应对吧——不正面回答——是这类放烟雾弹的人的惯用伎俩!
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2013-9-21 10:49:04
zydfl 发表于 2013-9-21 10:44
制度理性就是吃人?请具体论证!!!
不过不是贬低你,纵观你的发言,你除了说什么痛不痛打落水狗,什么 ...
一定要分清是“制度吃人”,还是“人在吃人”!
  我也看了一些文章,比如有个北什么的文章《为什么吃人》等。不看不知道,一看吓一跳,一些人的文章逻辑混乱,自己狗屁不通,反而反咬一口说别人逻辑不清、盲目崇拜西方!在这些文章中,一些人大搞一些偷换概念、倒果为因、歪曲事实,内涵外延不分,混淆视听等的下三赖手段,极力提高特色理论的地位,大肆贬低污蔑普世价值,其用心何其昭然若揭!可是,就他们那点本事,连没有学习过逻辑学的人都能一眼看清,你说,此辈人何苦在这里丢人献丑,惹人臭骂呢!
  有关于吃人的问题,要讨论起来,其实,首先要搞清楚的、首先要关注的是谁在吃人的问题!是制度在吃人,还是人在吃人!
  什么是制度在吃人!就是,在这种制度下,普通人的正常、合理的权利得不到基本的保障,而另外的个别人利用手中的暴力特权压榨侵牟小民,从而使社会形成完全对立的两个部分,一是享有特权的人,一是没有任何人权的人!在这样的制度下发生的“吃人”,就是制度在吃人!那么哪些制度在吃人,很简单,就是专制制度吃人!从古至今,专制制度吃了多少人啊,还有多少人还正在被专制制度所吞噬!
  除专制制度吃人外,是人在吃人!为什么要说是人在吃人?作为普通人,尤其是没有特权的普通人,也会做侵害他人合法权益的事情,这在任何制度下都是存在!专制制度下,有制度在吃人,比如中国古代封建社会规定的一些人的贱民身份,这就是制度在吃人!又比如,国家利用权力打着公共利益的旗号强行掠夺国民的合法财产,这是制度在吃人!再比如,只许州官放火不许百姓点灯,这是制度在吃人!而另外的一些事情就不同了,一个占山为王的强盗打家劫舍,比如宋江、李自成等,这是人在吃人,从古至今,打家劫舍的事情,民做的、普通人做的,都可以算做人在吃人!当然,有些人会利用吃人的制度来吃人,这和制度吃人一样,亦可笼统算作制度吃人!只要有人存在,那么不论在何种制度下,都会有人吃人的事情发生!专制制度下如此,民主制度下也会是如此!
  之所以要区分是制度吃人,还是普通的人吃人,意义重大!因为,它会让我们从根本上搞清楚一个制度是落后的、野蛮的,还是先进的,文明的!吃人的制度当然是野蛮的,落后的,这是不容置疑的,而在先进的、文明的制度下发生人吃人的事件,也只能说明,在任何文明的社会,人性恶的一面不可能被消除,而不能说明这个制度本身有极大的弊端!只要是人存在,都会出现人吃人的现象,而民主社会,会把人吃人的几率降到一个社会所能容忍的最低限度,能够最大限度的阻止人吃人的现象发生,相反,在本身就是吃人的制度下,人吃人就成了普遍的现象,而阻止人吃人的发生,阻止人性丑陋的大爆发,根本无从谈起!
  因此,面对人吃人的现象,我们一定要搞清,它是制度在吃人,还是人吃人!搞清了这个问题,我们才能去解决问题,从而尽量避免人吃人的现象发生!当然,解决之道是不一样的,如果是制度吃人,那么我们就要去改变这个制度,建立一个不吃人的制度!如果是人吃人,我们就应该保护我们的制度,尽可能地做细我们的工作,多给人以温暖,多给人以正能量,使人的恶性逐步的转化为善性!
  搞清楚了吃人有“制度吃人”和“人吃人”之区别,我们就会明白,有人说,不论是中国人,还是美国人,都有吃人的,也都有不吃人的,这是事实,但是,这绝对说明不了什么,尤其是不能说明不同的制度之间是没有野蛮文明先进落后之分的!而之所以有些人说不论是中国人,还是美国人,都有吃人的,也都有不吃人的,无非是想混淆视听,把制度吃人和人吃人混为一谈,使人无法正视有些人是被制度吃了,还是被犯罪分子吃了而无关于制度本身而已!
  这些大谈“不论是中国人,还是美国人,都有吃人的,也都有不吃人”的人,弃“制度吃人”和“人吃人”的区别于不顾,并且煞费苦心的把吃人的制度和不吃人的制度相提并论,说一个制度是强调公共利益,一个制度是强调个人权利,说白了,只是为了维护吃人的制度、维护自己继续吃人的特权罢了!
  当然,专制制度吃人也有严苛全面、舒缓不全面之分!中国古代封建社会虽然吃人,但是还没有达到全面严苛的地步,小民虽不免被吃的命运,但是毕竟有缓口气的余地,而在有些专制社会,比如极权社会,那就不同了,物质文明的发展为小民被吃提供了强大的保障,小民无时无刻不被权力肆意压榨,而没有任何喘息的机会!
  呜呼,中国人可怜!

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2013-9-21 10:51:08
zydfl 发表于 2013-9-21 10:36
你不是一直引用鲁迅先生的话来放烟雾弹么?终于要和我正面讨论了。很好!
只可惜,抄袭的货色,也好意思 ...
一位研究生为了完成必须在核心刊物发表论文才能毕业的任务,靠卖血交纳了“版面费”。

  片面追求论文“量”的增长,势必影响论文的质量。为了评职称或者拿到科研项目经费,有的大学老师也加入了抄袭造假的行列。

  大量排队等待发表的论文,使学术核心期刊成为一种稀有资源,为发表文章而交纳“版面费”成了公开的秘密。据有关人士透露,以一篇4000字左右的论文为例,普通学报所收的“版面费”一般是320元—700元,普通中文核心期刊上升至800元-1200元。”(《核心期刊公开收取版面费 研究生卖血发表文章》法制早报11月12日)

  方舟子频频的学术打假行动,让人们看到了中国学术腐败如何是让人痛恨。但随之爆出的学术腐败,业已司空见惯,直至逐渐麻木。

  学术腐败如何腐败,不是一两句话就能说清楚。但是有一个危害就是影响中国的学术在世界上的权威地位,严重影响到了中国的科学文化的进步。

  面对如此让人痛恨的学术腐败,从研究生卖血发表文章一事,让人很清楚的看到了学术制度是太逼人!

  其一、评职称,毕业都规定要在核心期刊上发表的论文并要求有一定数量,这形成了一个硬指标。没有得到这个要求,自然评职称毕业有困难。你逼不逼人?

  这样也给了所谓的“核心期刊”留下了一个牟取暴利的市场,说通俗点就是制度给核心期刊一根“吸血管”,插在搞学术人的身上。不合理的核心期刊评价方式滋生了种种学术不良现象。

  硬性指标要求发表论文的量化是中国所特有。据报道,国外不是这样,副教授就可以成为终身教授,业务上没有固定约束,即使几年不发文章,教授们仍然可以按自己的兴趣目标,潜心研究,做出真正原创性的成果。

  因为评价体系的不合理,德高望重的上海交大晏才宏直到去世时,他的职称还是讲师。北京师范大学教授陆善镇说,陈景润在10年内没有发表过一篇论文。有人说,按照目前的评价标准,陈景润难以当上教授。但陈景润却是赫赫有名的教授、闻名世界的数学家。

  从清华研究生不满学校教育而退学到吉林大学45名博士生导师落聘下岗等事件,无不当前高校的人才和学术成果评价体系无关。

  在一个浮躁的氛围当中,谁还有那么多的耐心和精力做学问?前段时间,就有媒体报道了,一些年轻教授对“钱途”担忧的事情,也昭示了学术制度存在的问题。

  在今天,建立合理的学术评价体系显然是刻不容缓!

  其二、“重赏之下,必有勇夫。”贪图名利也是学术腐败的始作俑者,许多人都给名利牵着鼻子走,金钱也“逼人”的。

  何祚庥院士说,有些单位放出口风,谁能在《自然》和《科学》上发表文章,就愿意给100万元。无独有偶,东南沿海地区的一所知名高校曾规定,在英国《自然》杂志上发表文章将获得10万元奖金,在SCI和EI上发表一篇文章可获得2万元奖金。而华中地区一所高校则一度规定,凡在美国《科学》杂志发表论文可获得奖金50万元。(据法制早报)

  现在老师们既有重奖的“软泡”,又有考核目标的“威逼”。每天为完成年度考评与达到职称评定标准的数量拼命地写文章、编书,有的教授还要给学生上课,学生则是要跑人才市场;你想,驴子怎么能头牵呢?这中间很多东西都是以东拼西凑的方式弄出来的。人们称之为是在批量生产“知识垃圾。

  大量没有价值的论文充斥在核心期刊的版面上,这是对科技源头的毒化。“学术生态系统不健康,科技未来就会走向灭亡。”何祚庥说。(据法制早报)

  许多人对核心期刊花钱发论文现象嗤之以鼻,也有教授劝告他的学生不要随波逐流,维护学术的纯洁性。但是,这种观点又很快被现实所否定:没有论文如何参加答辩,直接影响到学生毕业;不付费再好的论文也难以顺利刊发。

  所以,今天有研究生卖血发表论文的事情出现那也是不足为奇了。也是学术制度的悲哀。

  作为维护社会公平公正、引领社会良好风气的媒体 “核心期刊”竟然成了吸血鬼那样,在吮吸着学生的“血钱”;这个残酷且不说,还制造了很多“知识垃圾”。

  怎么为学术撑起一片蔚蓝的天空,许多学术界的有识之士,已经在行动中,这是真的欣慰,但毕竟他们是单枪匹马在努力,因为现实中的学术腐败不是简单几个人在“腐败”的,是由于我国整个学术制度、学术评价的不完善所导致。

  如何解决抑制了学术创新的学术腐败问题,这时刻考验着学术界,也将决定中国学术以怎么样的姿态在世界上立足、竞争,还将考验我国ZF对学术制度的改革决心。

  
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2013-9-21 10:53:53
zydfl 发表于 2013-9-21 10:22
你不要回避我的问题,你的那个分类——
王进抄什么啊?要什么博士学位啊?他不必恐惧被开除——他直接住 ...
所有的社会制度都是吃人的!!!
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2013-9-21 10:59:10
jackiss 发表于 2013-9-21 10:23
我们的社会就是需要楼主这样“多管闲事”的人,否则,遇见丑恶的东西都躲到一边,最终我们每个人都会受到伤 ...
谢谢!
如果“hanyu00” 等人不是王进的亲友,我倒很尊重他们——但他们一直把我当成与王进有私仇的人——如此偏狭,却大放什么道德、文革烟雾弹。
我与王进无冤无仇,看了他那般疯狂抄袭之后,觉得王进之流的太厚黑了——伦理学博士——抄袭被揭露之后——却要用伦理的借口来掩盖自己的无耻——批判抄袭者就是吃人、搞文革。——这样的伎俩我等该不该学一下呀——大呼:抄袭博士王进,你是光荣的,谁批驳你的抄袭行为,就是搞文革、就是要吃人,我挺你继续抄、继续“偷”别人的研究成果啊!!!
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2013-9-21 11:05:22
hanyu00 发表于 2013-9-21 10:53
所有的社会制度都是吃人的!!!
所有的社会制度都是吃人的——所以王进抄袭有理、王进抄袭是无辜的!——这是你放烟雾弹的真实用心吧?
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2013-9-21 11:07:05
hanyu00 发表于 2013-9-21 10:49
一定要分清是“制度吃人”,还是“人在吃人”!
  我也看了一些文章,比如有个北什么的文章《为什么吃 ...
你认识王进么?乃至就是王进本人、王进的妻子或其他亲友么?——如果你要做出否定回答,你敢发誓么?!
如果你和我一样,是与王进没有任何瓜葛的人,那么无论你怎样的观点,我都尊重你——如果你和王进具有瓜葛特别你是王进本人、王进的妻子或者其它亲人,你不配反驳我!

重复:你认识王进么?乃至就是王进本人、王进的妻子或其他亲友么?——如果你要做出否定回答,你敢发誓么?!
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2013-9-21 11:16:55
hanyu00 发表于 2013-9-21 10:53
所有的社会制度都是吃人的!!!
所有社会制度都是吃人,是不是应该取消所有的社会制度——然后强奸犯可以任意强奸你的老婆或你的女儿而不受惩罚;人人可以把你从你的房屋中赶走而自己居住而不受惩罚;人人都可以杀你而不受惩罚;当然了,王进的抄袭也不应该受到惩罚——按照你的观点,是这样么?请正面回答?你敢正面回答么?你不敢,你只会放烟雾弹!
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2013-9-21 11:24:31
zydfl 发表于 2013-9-21 11:07
你认识王进么?乃至就是王进本人、王进的妻子或其他亲友么?——如果你要做出否定回答,你敢发誓么?!
...
我认识不认识王进老师,关你屁事!你管的太宽了吧,你别乱咬人好不好?你这种凡是认识王进的人,都是在为他辩护,简直是强盗逻辑,狗屁不通!你讲不讲理,你学学鲁迅,好不好?
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2013-9-21 11:26:33
zydfl 发表于 2013-9-21 10:59
谢谢!
如果“hanyu00” 等人不是王进的亲友,我倒很尊重他们——但他们一直把我当成与王进有私仇的人 ...
楼主,你不要把每个维护王进的人都当作罪犯。有的人纯粹是处于同情。
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2013-9-21 11:26:46
hanyu00 发表于 2013-9-21 10:49
一定要分清是“制度吃人”,还是“人在吃人”!
  我也看了一些文章,比如有个北什么的文章《为什么吃 ...
因此,王进抄袭就是无辜的?所有抄袭的人都是无辜的?王进的博士学位应该被保留?请证明回答!你敢正面回答么?你不敢,你只会继续放烟雾弹来图谋袒护抄袭博士王进的肆无忌惮的抄袭!
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2013-9-21 11:27:43
zydfl 发表于 2013-9-21 10:59
谢谢!
如果“hanyu00” 等人不是王进的亲友,我倒很尊重他们——但他们一直把我当成与王进有私仇的人 ...
请楼主对事不对人!
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2013-9-21 11:29:21
zydfl 发表于 2013-9-21 11:05
所有的社会制度都是吃人的——所以王进抄袭有理、王进抄袭是无辜的!——这是你放烟雾弹的真实用心吧?
王进长什么样,我都不知道。楼主太自以为是了!别人都错,只有你对。
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2013-9-21 11:31:16
zydfl 发表于 2013-9-21 11:26
因此,王进抄袭就是无辜的?所有抄袭的人都是无辜的?王进的博士学位应该被保留?请证明回答!你敢正面回 ...
我不认识王进!!!!但楼主你敢说你与王进无仇?或者你不认识王进?
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2013-9-21 11:34:15
hanyu00 发表于 2013-9-21 11:27
请楼主对事不对人!
你请正面回答我的问题:
你一直不敢正面回答我的问题:

你认识王进么?乃至就是王进本人、王进的妻子或其他亲友么?——如果你要做出否定回答,你敢发誓么?!
如果你和我一样,是与王进没有任何瓜葛的人,那么无论你怎样的观点,我都尊重你——如果你和王进具有瓜葛特别你是王进本人、王进的妻子或者其它亲人,你不配反驳我!

重复:你认识王进么?乃至就是王进本人、王进的妻子或其他亲友么?——如果你要做出否定回答,你敢发誓么?!

还有我留给你的其它那几个问题,请正面回答!——恐怕你不敢吧?如果你不敢正面回答我留给你的问题,你的这些什么对事不对人啊、什么吃人制度啊——都是在放烟雾弹!
你敢正面回答么?
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2013-9-21 11:34:32
zydfl 发表于 2013-9-21 11:26
因此,王进抄袭就是无辜的?所有抄袭的人都是无辜的?王进的博士学位应该被保留?请证明回答!你敢正面回 ...
和谐社会,维护和谐。同党中央保持高度一致。不好的事,还是不要暴光在阳光之下,社会主义很和谐!
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2013-9-21 11:41:06
hanyu00 发表于 2013-9-21 11:29
王进长什么样,我都不知道。楼主太自以为是了!别人都错,只有你对。
你说你不是王进的亲友或王进本人,你敢发誓么???我之前已经发誓:我与王进没有任何瓜葛!
请继续正面回答我的问题,我的观点对不对正等待你有理有据的论证——你不要只是盖帽子(你这类人的惯用伎俩?)——你除了盖帽子,就不能有理有据地论证么?
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2013-9-21 11:41:21
zydfl 发表于 2013-9-21 11:34
你请正面回答我的问题:
你一直不敢正面回答我的问题:
我早就说过了!我不认识王进老师!我也不认识王进老师的家人!
但楼主你敢保证,你不认识王进?
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2013-9-21 11:43:12
zydfl 发表于 2013-9-21 11:26
因此,王进抄袭就是无辜的?所有抄袭的人都是无辜的?王进的博士学位应该被保留?请证明回答!你敢正面回 ...
什么叫烟雾弹?请楼主嘴巴干净点!
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