Rousseau 发表于 2013-10-4 01:12
霍霍，真厉害。
马克思没有说“价值量由劳动量测量”，但马克思的确写了“一个没有价值的东西可能会有交 ...

YJDWII 发表于 2013-10-4 09:00
供给量×价格=需求量×价值

劳动=劳动力*时间 （可以用物理学动力作功原理来类比劳动与劳动力的关系） ...

供给量×价格=需求量×价值

劳动=劳动力×时间

马克思劳动价值理论只是一个魔术，中国人是这个魔术的最忠诚的、最可靠的托。

Rousseau 发表于 2013-10-4 00:57
帖子不错，但逻辑开始出漏洞了。

Rousseau 发表于 2013-10-4 10:03
没看懂你的经济学理论。
如果
那么价格和价值的区别是什么，又有什么共性？

YJDWII 发表于 2013-10-4 12:24
历史有起点？你设定一个历史的起点之后，我就可以告诉你历史之前的依据是什么。
        B              ...

意识前N年

YJDWII 发表于 2013-10-4 12:44
那么价格和价值的区别是什么，又有什么共性？

价格是价值的表现，价格是受供求影响的，当供求平衡时价 ...

caoheng 发表于 2013-10-4 14:43
　　你的分析极有价值。

　　只是你还没有条理化的、更清晰来表达。

Rousseau 发表于 2013-10-4 14:16
一看就闹笑话，客观的历史不存在所谓的起点，那些假设历史存在起点的人总是不得不以所谓意识或者某种主观 ...

YJDWII 发表于 2013-10-4 12:44
那么价格和价值的区别是什么，又有什么共性？

价格是价值的表现，价格是受供求影响的，当供求平衡时价 ...

劳动=劳动力×时间用的是类比，是作功时间，不是生命的时间。也就是说劳动是劳动力的释放过程。这个过程不就是时间吗。力作功，也是在运动中才能作功，静力是不会作功的。这只是想表达劳动与劳动力的关系。

马克思理论是在不断变换概念，随心所欲：如在批判别人时，他问12小时劳动的价值是多少?就这么得出个劳动没有价值的结论。

人们对客观事物的认识包括两个方面：其一是质，即是什么；其二是量，即是多少。

这个问题是在量的层面上问的，要用量的原理来回答，而且也不是回答不了的。

即使暂时回答不了，也不能因此得出结论。

循环毫无意义，殊不知循环才是真理。

没有循环人类能形成连续正确的认识吗？

劳动者、劳动力与劳动，这三个概念，是经常根据他的需要变换使用

YJDWII 发表于 2013-10-4 16:00
历史是人的历史吗？
人类从来就有的吗？
存在有人类和没有人类的交界点吗？

起点可以设定吗？
公元元年是起点吗？

Rousseau 发表于 2013-10-4 16:34
什么是供求平衡？
这个类比令人惊诧，阁下已经用算式来表达类比法了。
如果“劳动是劳动力的释放过程” ...

Rousseau 发表于 2013-10-4 16:34
什么是供求平衡？
这个类比令人惊诧，阁下已经用算式来表达类比法了。
如果“劳动是劳动力的释放过程” ...

Rousseau 发表于 2013-10-4 16:38
历史分为不同对象的历史。
人类并非从来就有。
你想通过这个交界点的设定表达什么呢？

Rousseau 发表于 2013-10-4 16:38
历史分为不同对象的历史。
人类并非从来就有。
你想通过这个交界点的设定表达什么呢？

YJDWII 发表于 2013-10-4 17:00
“如果说劳动是商品，它有价值，那么，试问12小时劳动的价值是多少呢？回答只能是12小时劳动的价值是12小时劳动。这种劳动的价值由劳动决定的说法，是毫无意义的同义反复。”②
    ②《马克思主义政治经济学概论》，人民出版社、高等教育出版社2011年版，第117页。

YJDWII 发表于 2013-10-4 16:55
意识不是从来就有的吧
那么在意识产生的一瞬间算是意识的起点了吧
在这一点之前，你所说的历史是什么呢 ...

YJDWII 发表于 2013-10-4 16:51
马克思　工资、价格和利润（之一）

Rousseau 发表于 2013-10-4 19:21
这篇看过，但不知道你想以此说明什么。

Rousseau 发表于 2013-10-4 19:20
意识的起点，不是历史的起点。否则，当你死去，你的意识也就消失，于是世界好像就不存在了，地球也不再围 ...

Rousseau 发表于 2013-10-4 19:17
如果没有整个段落，我不知道你引用的这段文字是什么意思。
劳动本身仅仅作为一种过程其没有价值。这一点 ...

Rousseau 发表于 2013-10-4 01:12
霍霍，真厉害。
马克思没有说“价值量由劳动量测量”，但马克思的确写了“一个没有价值的东西可能会有交 ...

mayongjun021 发表于 2013-10-4 06:56
你再了解一下马克思的理论再来看这个问题，就知道自己的问题到底聪明不聪明了（这回我没有用“蠢”这个词 ...

Rousseau 发表于 2013-10-4 10:03
没看懂你的经济学理论。
如果
那么价格和价值的区别是什么，又有什么共性？

曹国奇 发表于 2013-10-5 02:16
那么这个时间是劳动力出生到死亡的时间呢还是繁殖过程的时间，还是劳动力进行劳动的过程？
============ ...

阁下不是对马克思理论精通么？你自己看看马克思是怎么定义劳动和劳动力的。

曹国奇 发表于 2013-10-5 02:09
呵呵呵，价值=劳动力*劳动时间。掉了“劳动力”便什么都不是，仅仅是时间。阁下谈的转速等计算公式都一定 ...

YJDWII 发表于 2013-10-4 19:51
不是宇宙历史的起点，但是是人类历史的起点

YJDWII 发表于 2013-10-4 19:54
对于这个，我只记得这不是原文
原文是恩格斯给资本论大概是最后一版写的序言，那个更有趣
只是我现在怎么也找不到

Rousseau 发表于 2013-10-5 13:58
那就等你找到人类意识的起点再来说话吧。