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2007-11-20 18:26:00
以下是引用muzhou在2007-11-20 13:59:00的发言:

别人给你地你都不敢啊

别人给你地

你可以拿地到银行去抵押拿来一份钱

然后你可以拿这个钱去买东西建房子

买东西也不用全部都给啊

地雏形出来后你可以拿去卖楼花啊

钱就这么转过来了

傻B

我强调过多少次,考虑项目的现金流和风险. 你这种人,就是完全没有项目运作和风险评估的常识
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2007-11-20 18:29:00

其次这里面根本不能算成违法.不信你们自己可以去查查相关的法律条例.

某些单纯就是为批判和批判的人,拜托闭嘴.

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2007-11-20 18:56:00

房地产商就靠这些零地价赚取了暴利,一个个窜到了财富排行榜的前列,应该采取合法和合适的政策抑制管理一下他们。

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2007-11-20 19:05:00

这样的一种协议,在这一类型的项目里面,是很正常的.不管是在国内还是国外.

现在 DUBAI, 里面 THE  WORLD PROJECT也向TRUMP LIMIT 提出过,把其中一个岛屿低价卖给他.为的就是让整个THE WORLD 这个项目发展的更好.

其次,对于张家界,某些人说的抄那里的地.我能说,只有傻子才会去抄,因为那里根本任何能抄条件.我发的GOOGLE EARTH 的卫星图已经给你们了.那里能够抄,或者有条件抄房地产,那样早就抄起来了.项目开发成本重,没有足够的人口流入.能抄房子?抄房子的前提,你得在抄完之后有人接你的房子.

韩国人是最早进入和投资张家界,10多年前韩国人就已经有资本投资在那里,一些酒店和旅游,去过那里的人都知道. 为什么韩国人都没有去做这个项目.因为根本没有足够的利润吸引他们.

而且说一句不好听的,这个地方,要是没有这样的秘密协议,反还土地出让金. 这个项目根本是没有钱赚的.那样还有人愿意去投资吗?

其次把这个和其他城市卖地比较,根本没有可比性.这是一个特定 一个发展完备的地区,比如北京的朝阳区,政府愿意这样0地价把土地卖给房地产商? 政府是傻子吗?

不过算了,看来也没有必要争论下去,很多人其实只是求一个想看到别人倒霉的结果,说什么人权这些都是掩饰.

你去问问张家界本地人,说那里弄一个大的酒店,别墅区.每年多一批高消费能力的人来这里旅游. 那里的人愿意不愿意.这也直接增加当地政府,居民的收入.

要是你们真的要轰炸,声讨. 你们去声讨安徽合肥的省政府大楼. 去轰炸南方电网,北方电网那些办公楼. 那样我一百个支持.

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2007-11-20 19:07:00
以下是引用spring_08在2007-11-20 18:56:00的发言:

房地产商就靠这些零地价赚取了暴利,一个个窜到了财富排行榜的前列,应该采取合法和合适的政策抑制管理一下他们。

要是这样,就不会有顺驰事件

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2007-11-20 19:09:00
以下是引用winston1986在2007-11-20 18:29:00的发言:

其次这里面根本不能算成违法.不信你们自己可以去查查相关的法律条例.

某些单纯就是为批判和批判的人,拜托闭嘴.

有没违法不应该是争论的重点,因为法律本来就是人来制定的,也可能是模糊边界的

如果国家放任大资金采取这样的竞争方式,是否已经考虑过其对社会对国家的发展带来的有多少,碧桂圆的确能给张家界带来发展,但是,国家默认这样的竞争方式的话,会带来什么样的后果呢,正作用是可以短期给张家界带来好处,但负作用呢,对社会各阶层的影响呢

国家的发展是以人为本的,碧桂圆这事国家持默认态度的话,不知道有多少人的积极性会给挫伤

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2007-11-20 19:24:00
以下是引用草源狼在2007-11-20 12:00:00的发言:

下面简单的介绍一下:碧桂园集团创始人杨国强

杨国强,出生于顺德北滘镇,自幼家贫,曾放牛种田,做水泥匠,上世纪80年代时因做建筑承包商积累了第一桶金。从月收入180元到千亿身家,从耕田的农民到包工头再到大型房地产开发商,有人称其经历是上世纪80年代以来内地民营企业家的发家缩影。

以下是其最近在中山大学演讲中的精彩语录:
P0 tbbs.toenergy.org
●30年前美国的Bill.Gates梦想让每一个人桌面上拥有自己的电脑。今天,我也有一个梦想是:让30年后中国每一个家庭都拥有自己的别墅!(也许,这句话也可以改为:今天,我也有一个梦想是:让30年后中国每一个家庭都拥有自己的碧桂园别墅!成为我的房奴~)
●如果我80岁的时候走在街上,所有认识我的人都会微笑地跟我打招呼,我就满足了。
●说我首富,只是很多(企业)没上市而已。0 ], d6 I. u4 g2 ~& F) m% Fbbs.toenergy.org
% a) E& T- i, O' e: M' T, f- T$ Gbbs.toenergy.org
●人家问我为什么会成功,我说可能是我对别人好,对社会好。 ! a  }# C* I" U% X$ S( S% @+ Rbbs.toenergy.org
●我虽然没机会读大学,但我看书很多的,天文、哲学、历史、地理……什么书都看。小时候,我就算身上只有2块钱,也会和同学到废品收购站买旧书看。 % {; W/ J8 _  n. D* A8 fbbs.toenergy.org
●现在有人骂我为富不仁,我才站出来。(我想让大家知道),这个树林不是所有(鸟)都是乌鸦。

他每年让让数百个穷困孩子读上书, 接受教育. 难道叫为富不仁. 捐钱给清华,北大. 办希望小学. 建立慈善基金,叫为富不仁.

 实在怀疑里面有多少人了解过房地产行业,了解过相关的法律,了解过当地的情况. 说一句很不好听的话,那里的地,8000一亩都不值.

还有给某个人说清楚一句,卖楼花必须要封顶之后才可以开始卖楼花的.你拿到贷款,到开始卖楼花这个时间差最起码要3年左右,假设项目极度顺利.要是那里多下几场雨,说不定就要4年了. 要是按照我之前估算的,需要3亿左右的初期准备资金,假如是贷款的话,利息要多少.

没有兴趣再和这帮人理论下去.我还要准备27号一个项目会议.之后下个月初还要去一次欧洲.

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2007-11-20 20:57:00
JS!
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2007-11-20 21:39:00
以下是引用winston1986在2007-11-20 19:05:00的发言:

这样的一种协议,在这一类型的项目里面,是很正常的.不管是在国内还是国外.

现在 DUBAI, 里面 THE  WORLD PROJECT也向TRUMP LIMIT 提出过,把其中一个岛屿低价卖给他.为的就是让整个THE WORLD 这个项目发展的更好.

其次,对于张家界,某些人说的抄那里的地.我能说,只有傻子才会去抄,因为那里根本任何能抄条件.我发的GOOGLE EARTH 的卫星图已经给你们了.那里能够抄,或者有条件抄房地产,那样早就抄起来了.项目开发成本重,没有足够的人口流入.能抄房子?抄房子的前提,你得在抄完之后有人接你的房子.

韩国人是最早进入和投资张家界,10多年前韩国人就已经有资本投资在那里,一些酒店和旅游,去过那里的人都知道. 为什么韩国人都没有去做这个项目.因为根本没有足够的利润吸引他们.

而且说一句不好听的,这个地方,要是没有这样的秘密协议,反还土地出让金. 这个项目根本是没有钱赚的.那样还有人愿意去投资吗?

其次把这个和其他城市卖地比较,根本没有可比性.这是一个特定 一个发展完备的地区,比如北京的朝阳区,政府愿意这样0地价把土地卖给房地产商? 政府是傻子吗?

     winston1986斑竹,你好!

 也许你说的很对!但给我的感觉是这个行业太需要规范了!

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2007-11-20 21:56:00
以下是引用winston1986在2007-11-20 19:05:00的发言:

不过算了,看来也没有必要争论下去,很多人其实只是求一个想看到别人倒霉的结果,说什么人权这些都是掩饰.

你去问问张家界本地人,说那里弄一个大的酒店,别墅区.每年多一批高消费能力的人来这里旅游. 那里的人愿意不愿意.这也直接增加当地政府,居民的收入.

要是你们真的要轰炸,声讨. 你们去声讨安徽合肥的省政府大楼. 去轰炸南方电网,北方电网那些办公楼. 那样我一百个支持.

 别人倒霉不倒霉与我们没有直接厉害关系,所以他们的结果怎么样与我们又有何关系呢?

 我们真正期望看到的是一个规范的房地产市场秩序!

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2007-11-20 22:00:00

朱门酒肉臭,路有冻死骨新传:碧桂园

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2007-11-20 22:51:00
以下是引用winston1986在2007-11-20 1:20:00的发言:

https://bbs.pinggu.org/thread-264991-1-1.html&page=1

你自己去看.这里面是其中一个例子.

就算TRUMP 拿的不少地也是非公开的,例如最近在苏格兰拿到一个办GLOF的项目,某程度上也可以属于0地价.但是这样的项目本身能够拉动整个地区的经济发展.至于说地价高,那和碧贵园是完全另外一会事.比如说,我在北京3环拿一快地, 和我在承德拿一快地,价格有可比性吗?

类似的例子,我想起了,几年前香港政府很低价格给了一快地皮李泽巨,之后就立刻有某些媒体出来瞎说,什么勾结. 但是问题,其他发展商会去投吗? 不会,为什么,那块地下面就是一个大溶洞,原本项目开发风险就够高了.

你真的0低价送给我,我都要考虑未来现金折现之后到底赚多少.

香港中环的地价,和香港新界有可比性吗??? 完全没有.

而且碧桂圆在现金流管理上,比万科还要优秀.文章的作者连这点都搞不清楚.我估计他是连一个项目运作的经验甚至没有参加过任何一个这方面的商业谈判.要不是,不会说出这么外行的话.

我就是这样问,你能空出几个亿资金,并且预算这几个亿的资金未来4年内现金流为负数.你能承担得起吗?

我不否认房地产行业里面黑幕不少. 但是这是两种完全不同的一回事.

有些东西不是想瞎扯就能瞎扯的.

楼主说的有一定道理,但是他搞秘密协议,总有不妥吧?

如果其实公平公开的招牌挂了,没人愿意出钱买,那我不反对林地价送地,这是市场选择,但是背地里面高黑手

不让人说也难啊,只给碧桂园,又或万科这样强的大发展商,即使0地价,其他企业出高价也不卖,这是什么逻辑?

望继续探讨

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2007-11-20 23:38:00

这里面主要考虑到一个,品牌和地方政府其他考虑. 虽然我也觉得里面会有些交易,但是根据我自己对这些方面了解,不管任何一方,给的"小费"大家知道什么意思了吧,都是差别不大的. 毕竟那10来个BAR,大家都是能给的起的.

而且这里面,必定有省政府的决策,地方政府是没有这么大权限的.

另外一个就是开出的条件. 这里面,谁愿意承担基础设施的建设,还有一个品牌吸引力,关系很大.

就像我问问各位,你是地方政府,有一块地,你愿意选择让Disney 来投资呢,还是让一个不知名的娱乐集团来投资呢?

香港也同样很低价的让Disney在香港投资的.

要是探讨,我很乐意奉陪,但是对于某些只是发泄情绪的,就拜托闭嘴了.论坛上粪粪够多了.

这里面同时涉及到 LONG TURN CONSIDER, technology evaluation, financal evaluation, economic evaluation.缺一不可.

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