全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-16 12:35:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 13:31:19
贝克汉姆1 发表于 2013-10-16 10:37
马克思的资本,首先是从货币转化而来的,
————你干嘛要固守这么肤浅的前提呢?
资本从货币转化而来 ...
马克思的资本,首先是从货币转化而来的,
————你干嘛要固守这么肤浅的前提呢?[是我肤浅,还是你固守呢?不讲逻辑,只讲先入]
资本从货币转化而来……它就只能是货币么?[你不看首先么?这也是马克思的认为,你没有读我的上文么?]
资本家从劳动者转化而来……它就只能是劳动者么?[资本家不是劳动者么?这个问题暂不探讨的话,但资本家与劳动者也是一类的,都是人,在这个方面没有什么差别,存在差别的只是人的身份不同而已。]

即使人与物之间存在关系,假设资本家与生产资料之间存在着占有关系,但占有者与占有物的和绝对不等于占有关系。这应当就是再明确不过的了
资本家(人)+生产资料(物)=资本(占有关系)…………这里的“+”号分明是“组合成”的意思嘛![组合成等于关系吗?1+1等于2,你是说1+1等于1和1之间的加的关系吗?或者说2本身是一种关系吗?]

即使把资本界定为关系,那么,关系也不可能物化为生产资料,人化为资本家。父子关系是人与人之间的关系,但并不是父子关系人化为父亲或孩子。
————哈哈!你这个比喻出现偏差啦![出现偏差的是你的理解,我这儿与前面的说明不是一样的,你要看仔细了!]
由于资本乃是人与物的关系,所以它既可以人化为资本家,也可以物化为生产资料;[关系既不可能物化,也不可能人化,关系只是关系,是虚的,而物化或人化后的是实体是人或物]
而你的父子关系只是人与人的关系,所以这里就只有“人化”,没有“物化”了。[我上面要求你看仔细的就是这一点,我这里是为了让你明白关系和实体不是一回事,用这样的关系相对更明了,你反而又扯上人化和物化上了。但人化和物化与关系和实体的关系不是一回事!]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 13:41:27
贝克汉姆1 发表于 2013-10-16 10:48
1 说资本的人格化是资本家,就像说汽车产权的人格化是车主,房屋产权的人格化是房主一样,……这里并没有 ...
1 说资本的人格化是资本家,就像说汽车产权的人格化是车主,房屋产权的人格化是房主一样,……这里并没有什么概念上的错误哈!
[你什么时候才知道概念同一性的重要呢?汽车产权的人格化与汽车的人格化是一样的吗?房屋产权的人格化与房屋的人格化一样吗?产权是一种关系?汽车是一种关系吗?]
2 恰好是因为你借用了老马的剥削论,又未能阐明本人的剥削观,……所以才会导致这一系列混乱嘛![从一开始你没有描准就开枪,是你自己给自己制造的混乱。我借用马克思的剥削观来证明马克思资本概念的错误——马克思的自相矛盾不是更能够说明问题吗?何混乱之有,混乱的只是你自己。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 13:48:09
fujo11 发表于 2013-10-16 11:05
人格化就是艺术化,
而艺术认识和科学认识,
应该是人类认识的不同的维度。
科学与艺术绝对是人类认识的不同的维度,但如果把科学问题艺术化绝对是违犯逻辑原则的!各人走各人的道,违犯了就会犯错误。比如在文革期间,我们日常说毛主席万岁,但如果我们在科学上证明毛主席万岁是不可能的,把毛主席万岁当作证明人活一万岁,或证明主席活一万岁都是行不通的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 17:00:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 17:08:05
贝克汉姆1 发表于 2013-10-16 17:00
关系既不可能物化,也不可能人化,关系只是关系,是虚的,而物化或人化后的是实体是人或物
————关系 ...
例如价值就是一种人与物的占有关系:从人的角度(人化)去看,它就是占有权;而从物的角度(物化)去看,它就是占有物。[我算服了你了,价值是人与物的占有关系?价值是你与物的关系,还是我与物的关系]
这与资本乃是人与生产资料的占有关系一样:从人的角度(人化)去看,它就是资本家的占有权;而从生产资料的角度(物化)去看,它就是生产资料占有物嘛!资本是人+物,而占有权+物等于不等于人+物,占有关系等于不等于占有权+物,关系只是关系,人是人,物是物,这最基本的概念不能混淆,人与物一加都成了关系了,这太荒唐了吧

汽车产权和房屋产权是一种人与物的占有关系,所以才能够人格化为车主和房主的占有权;
而孤立的汽车和房屋本身只是物,所以并不能人格化……至多是拟人化罢了!你的资本与汽车相对,还是与车主相对。先明确这一点,你再往下说吧?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 17:13:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 17:16:00
贝克汉姆1 发表于 2013-10-16 17:13
我算服了你了,价值是人与物的占有关系?价值是你与物的关系,还是我与物的关系

————如果你不认为 ...
前面讨论价值的问题还少吗?你到专题贴看看去吧?要不我把关于价值辩论的帖子浮上来
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 17:30:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 17:33:25
贝克汉姆1 发表于 2013-10-16 17:30
如果你不认为价值是人与物的占有关系;…………那么请问:你认为价值是人呢?还是物呢?

————这么 ...
既然你不愿意深入考察,那我就在此教给你,价值既不是人,也不是物,是人或物的一种社会属性,但绝对不是占有关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 20:20:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 21:16:23
贝克汉姆1 发表于 2013-10-16 20:20
你承认价值既不是人,也不是物……这很好!
不过你说是社会属性,那么请问:价值是人的社会属性呢?还是 ...
什么意思,上面已经明确说明,你难道理解不了吗,还是视而不见。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 21:50:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 21:50:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 22:52:28
龚民 发表于 2013-10-16 21:50
可是,要从经济学理论上透彻分析资本,不将资本概念人格化,还有更好方法么?资本现实中、逻辑上 ...
我认为,我们应当相信逻辑,而不是相信迷信,社会是向前发展的,而不是停留在某个时代的,同样,理论也是发展的,这是马克思的思想精髓,马克思也是人,也不是神。虽然马克思通过《资本论》提高了他在历史中的地位,但他的一切并不一定都是完全正确和不可更改的。亚里士多德是伟大的,其思想统治时间远远长于马克思,但地球中心说终究被推翻。可亚里士多德的伟大却没有人能够推翻。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 22:55:21
贝克汉姆1 发表于 2013-10-16 21:50
你上面说的是“人”或者“物”的属性,很不明确;……所以现在需要你确认一下:价值究竟是人的社会属性? ...
价值既可以是人的社会属性,也可以是物的社会属性,这样总可以了吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-16 23:16:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 10:53:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 12:00:19
贝克汉姆1 发表于 2013-10-17 10:53
————哈哈!阁下终于上路啦!
当价值是人的属性时,那就是价值的“人化”;
当价值是物的属性时,那 ...
你明确一下你的逻辑好不,你的资本是人的属性吗?你的资本是物的属性吗?
你要明确一下或者向前看一下你的资本是什么?

你要是不愿向前翻,我给你摘一段你的原话:“因为资本在本质上并不是物,而是人与物(生产资料)————二者合一的占有体!”
怎么这会又成了人或物的属性了。其它的也存在,跟你现在的概念不一致。要讲逻辑,保持概念的同一性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 12:06:41
龚民 发表于 2013-10-16 23:16
你相信逻辑很好的习惯呵!那么,科学有方法你相不相信?社会当然是向前发展的,可有谁又能否认社 ...
你这就无地放矢了,前面你说的是什么?你后面强调的又是什么?
前面强调马克思的方法,后面强调错误的更改,前面没有这一说,后面的结论从何而来呢?
你如果前面强调的不是马克思的人格化——方法论问题,我前面也不给你谈方法论的问题;
你如果认为我更改的错误,你应当就我的错误指出来,并指出错在什么地方。
你这样自言自语没有什么意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 12:39:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 16:15:58
又是一个不懂得实体即主体的人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 16:39:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 19:22:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 19:29:54
贝克汉姆1 发表于 2013-10-17 16:39
自作聪明了不是?……实体中不仅有主体,还有客体嘛!
自作不聪明了不是?实体本来就客体,怎么会不仅有主体,而且有客体?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 19:39:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 19:47:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 20:13:54
贝克汉姆1 发表于 2013-10-17 12:39
因为资本在本质上并不是物,而是人与物(生产资料)————二者合一的占有体!

资本这个二者合一的占 ...
我怎么说你呢?即使是社会属性,也是社会赋予的主体或客体自身的性质,而关系是什么呢?是主体间或主体与客体两者之间的东西。你是不是需要学习学习哲学和逻辑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 20:15:40
龚民 发表于 2013-10-17 19:22
依你的资本无人格化方法,还有资本论吗?而资本论所采用的资本人格化方法才是经济学上的科学方法! ...
知道什么叫科学的方法吗?当然,还有艺术的方法,科学与艺术的区别在哪儿知道吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-10-17 20:23:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群