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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-12 21:56:55
贝克汉姆1 发表于 2013-10-12 11:23
与存在即合理相比较,优胜劣汰应该是更本质、更积极、更重要的自然规律和社会规律。
所以,当你主要是以 ...
先生,您所持观点确具有深度。的确,西方民主体制是一个具有一定先进性的体制,但它不是绝对唯一的先进体制,不是都能够适应所有国家和民族的,我已经说过,政治体制一定与其国家的经济和文化相适应。人的最大本性之一就是生存,当人们正在为生存而相互斗争的时候,你觉得西方民主能够在这个国家实现吗?如果一个国家民族很多,那必然文化差异很大,甚至宗教派系复杂,您觉得在这样的国家实施西方民主后将会是怎样的局面?埃及的现状就是一个典型的说明例子。像中国这样人口众多、民族众多、地域以及经济差异巨大的国家,如果实现了西方民主,我敢肯定地说,中国必将走向分裂,甚至走向战乱。中国人的根子文化就是谁也不服谁而且非常自私自利,我们这个论坛就是一个很好的例子,只要某个版主发出一个帖子,就必然发生无穷的斗嘴,至少在我们这个论坛就很难实现西方式的民主。您看过有几个富人是没有目的地去拯救过穷人的呀?没有!!!请试想一下,如果在中国实现西方民主,经济的差异、文化的差异、民族差异甚至宗教差异将会把中国带向怎样的政治局面?台湾、日本以及韩国都属于亚洲国家,他们都传承了亚洲文化思想,所以他们在引入西方民主之后,都相应不同程度地走过一段政坛困境。但是有一个共同点,他们比较适合引入西方民主,那就是他们的地域小、人口少、民族相对单纯。
其实,我不是说中国不需要民主,而是需要怎样的民主。西方民主不是唯一的民主方式,更不是适合中国的唯一民主方式。先生您把不引进西方民主说成拒绝先进,这样的说法不妥。我认为所谓的先进的民主政治体制就是适应这个国家的经济、文化以及各种不同观念的体制。民主方式不只是西方一种民主方式,我们要探索适合中国的民主方式。西方的民主方式不也是西方人自己发明的吗,它也不是上帝赐予他们的。中国人为什么不能探索适合自己的民主方式呢?千万不要因为我们自己探索不出自己的民主方式就套用别人的。
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2013-10-12 21:59:46
zqythero 发表于 2013-10-12 21:00
楼主未免过于乐观了,人家政策研究者是傻B吗?还不知道问题的根源是什么呀?但是为什么人家清华的“美女”教 ...
请记住,中国有句老话,三个臭皮匠赛过一个诸葛亮。集体的智慧就是大众的智慧!
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2013-10-12 21:59:59
syzhxt 发表于 2013-10-12 20:50
个人认为,当前我国经济运行还没有到失控的地步,发展到今天这个局面也是经济发展应该会出现的情况。个人认 ...
楼主是怎么断定最优秀的毕业生都在机关里的呢?
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2013-10-12 22:14:37
peterpannj 发表于 2013-10-12 21:56
先生,您所持观点确具有深度。的确,西方民主体制是一个具有一定先进性的体制,但它不是绝对唯一的先进体 ...
呵呵,典型的国情论和素质论!西方民主用于中国就等于动乱吗?美国是一个联邦国家他们在西方民主框架下也没有分裂嘛!
“中国人的根子文化就是谁也不服谁而且非常自私自利,我们这个论坛就是一个很好的例子,只要某个版主发出一个帖子,就必然发生无穷的斗嘴,至少在我们这个论坛就很难实现西方式的民主。
反对谩骂,但支持表达自己的真实想法,只有任何人都能表达自己的想法,才实现真正的言论自由!
“自私自利”是中国人的根子文化,我不知道你这个“根子”哪里来的?家国情怀自古有之,为啥“自私自利”就成了中国人的“根子文化”呢?
为什么在科技、知识和市场方面,我们能够学习西方,认为是好的东西,为什么一到意识形态领域,西方的东西就如此恐怖阴森,而且一味批驳所谓的“Pu Shi Jia Zhi”呢?
学习别人已有的成功经验不丢脸也不可怕,毕竟我们在很多领域都还在学习和追赶人家,闭关只能固步自封!对改革或变化带来的不安恐怖是人类的正常反应,不应该过度放大。记得大人们曾跟我说过,毛去世的时候,中国人就觉得像天塌了一样,感觉未来的路太迷茫了,而事实情况是邓带领我们走向更加辉煌的新天地!
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2013-10-12 22:32:57
看来还是行政干预太多了
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2013-10-12 22:44:55
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2013-10-12 23:20:31
用冷静的头脑去思考!
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2013-10-13 00:43:23
经济上是资本主义的基本矛盾的体现——生产社会化和生产资料个人占有的矛盾。个体经济行为与社会经济相互矛盾,信息不完备,厂商和个人按照自己的标准追求利润最大和效用最大,却让整个经济陷入僵局。
当代资本主义的道路的确优于目前的中国,中国正在资本主义与社会主义的交叉口,需要选择一个具体的方向了。苏联的老路没有成功不是好路,但是资本主义的路d敢走吗能走吗?中国特色社会主义的道路应该要往左走一点?
往左走首先要取得,此处省略10000字
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2013-10-13 08:42:35
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2013-10-13 11:07:50
贝克汉姆1 发表于 2013-10-13 11:01
如果实现了西方民主,我敢肯定地说,中国必将走向分裂,甚至走向战乱。中国人的根子文化就是谁也不服谁而 ...
我非常赞同先生的说法!!!
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2013-10-13 12:55:41
clm0600 发表于 2013-10-13 10:03
研发新产品、扩大生产规模、多元化都需要资金,没有哪个企业断言自身资金是完全足够的,即使有高于生产 ...
如果你不能正确认识经济发展中的不确定性和风险,我们确实没有办法再探讨下去,而且个人觉得也没有必要再探讨下去了!
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2013-10-13 13:04:16
zhangyu03 发表于 2013-10-12 22:14
呵呵,典型的国情论和素质论!西方民主用于中国就等于动乱吗?美国是一个联邦国家他们在西方民主框架下也 ...
先生,您下的结论未免太早了,何为“国情论”?何为“素质论”?
我之所以抱有这样的论点,是根据中国历史运行轨迹以及当今中国的经济和意识形态的动态变化,而得出的结论。中国人口众多,地域经济差异巨大,而且思想观念有一定的悬殊,如果按照西方民主体制建立,东部地区首先要独立,既然是西方式的民主体制,他们要独立又有谁能够阻碍呢?要不通过武力解决。即使在西方国家,也存在类似的问题,比如比利时这样的小国,人口只有2000万,正是由于东西部经济以及语言的差异(法语系和荷兰语系),居然还闹分裂呢。我们从历史来看,中国历来就是一部分久必合、合久必分的历史。其根源之一就是人人都想做皇帝做人上人,我们就拿普通老百姓来说吧,每个家长都希望自己的孩子考大学,将来有出息做人上人,只有孩子实在不行才送去职业学校,因此职业学校在中国的教育体系里地位是最低的。要想把这个根源说清楚,仅仅在这个论坛是远远不够的,简言之,中国的传统文化和封建意识已经在中国人思想意识中已经深深扎下根了,它就是阻碍中国真正走向全面民主的绊脚石,要想根除它,仅仅靠几十年和几代人是不够的。我前面说过,中国的历史就像一列高速列车,要想让她改变方向,半径不够、时间不够是会翻车的,这就是自然规律。
我之所以把“自私自利”说成中国根子文化,是因为中国的传统文化还在一代一代传承下去,包括在坛的每一位。我们可以在任何地方任何时间,都可以发现“人不为己天诛地灭”、“各家自扫门前雪,哪管他人瓦上霜”以及“事不关己,高高挂起”等思想,影响着人们做事做人的原则。请您回答我,一旦遇到问题,能够勇于承当责任敢于认识自己的错误的人,在中国这个社会你能发现有几个?
西方的民主体制是一个先进的体制,这一点我不否认。我前面已经说过,它不是适合人类社会的每个阶段的。任何一个体制都必须适应其相对应的经济和文化形态下的社会。我们不是不能学习西方民主体制,而是在学习中遵循拿来主义,并不是照搬照抄,要量体裁衣制作出适合中国人的衣服。任何事情必须循序渐进,不能急功近利,中国的民主体制就需要一步一步地建立。辛亥革命虽然推翻了封建王朝,但并没有建立民主体制的中国,这一点就给我们提供一个很好借鉴。
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2013-10-13 13:06:18
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2013-10-13 13:51:14
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2013-10-13 15:24:26
zhangyu03 发表于 2013-10-12 22:14
呵呵,典型的国情论和素质论!西方民主用于中国就等于动乱吗?美国是一个联邦国家他们在西方民主框架下也 ...
再补充一下:您既然谈到美国,那就让我们来就美国这个国家的民主制度是怎么建立的话题谈论一下。美国是一个外来多民族移民国家,在美国建国开始主要以欧美移民为主,所以该国以基督教为主要宗教信仰。早期的美国民主制度也是从欧洲传过去的。正因为如此,美国没有自己的传统文化,可以说主宰美国人思想的传统意识几乎是空白,所以在美国你看不到以某个民族或某个宗教形成的党派(当然除黑帮和亚洲居民区以外)。中国有句老话,一张白纸可写最好最美的图画。早期的美国民主制度也是从欧洲传过去的,当欧洲民主体制在这个一片空白的土壤上种植下去,经过不断改革的沧桑两百年才逐渐修建了今天的民主制度。因此我希望先生在发表这个论点时,应多研究美国的发展史。
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2013-10-13 15:45:15
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2013-10-13 15:56:09
太阳底下无新事。中国经济面临的问题,其实就是:消费需求增长跟不上规模化的生产增长,经济面临过剩危机的风险。
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2013-10-13 16:00:06
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2013-10-13 17:43:03
贝克汉姆1 发表于 2013-10-13 16:00
在美国建国开始主要以欧美移民为主……早期的美国民主制度也是从欧洲传过去的。正因为如此,美国没有自己 ...
不需要找理由,历史的轨迹已经证明了我的观点。如果人看不到本质的东西,总以为书本知识就可以代替一切,那必将自误歧途。请相信,我不是在为谁说话,而是从人类历史的规律当中寻找未来的方向。
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2013-10-13 17:44:32
kxm0804 发表于 2013-10-13 15:56
太阳底下无新事。中国经济面临的问题,其实就是:消费需求增长跟不上规模化的生产增长,经济面临过剩危机的 ...
说的有道理,但还是说得不彻底。
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2013-10-13 18:04:36
贝克汉姆1 发表于 2013-10-13 15:45
如果按照西方民主体制建立,东部地区首先要独立,既然是西方式的民主体制,他们要独立又有谁能够阻碍呢? ...
这就是我们之间存在的分歧,民主道路,大家都想走,但怎么走?是开辟新路还是照搬照抄?我想历史会给出答案的。
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2013-10-13 18:15:45
clm0600 发表于 2013-10-12 10:26
因此我真心地希望大家集思广益在现行体制下,为国家和民族做些自己的一点实际的贡献
------------
庆父 ...
不好意思,没有及时看到您的回贴给予回复,请见谅!
其实,我在帖子中已经说得很明白,解决体制问题也是作出贡献呀。
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2013-10-13 18:29:08
杨振伟 发表于 2013-10-12 10:12
这话说的好!
谢谢!
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2013-10-13 18:31:53
clm0600 发表于 2013-10-12 10:31
先生,您也太左了。资本主义也是符合自然规律,如果它不符合自然规律,哪有现代资本主义的文明?
--- ...
您所说的一切都符合自然规律,也包括您的这样的思维。
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2013-10-13 19:26:57
问题归结为二,公平缺失,方向偏差,公平缺失导致投机盛行,腐败频发,急功近利,涸泽而渔,人心失稳等等,方向偏差是与人类文明方向不重合,这个省略,解决办法不想说,一些大家可以想到,关键部分是一套理论。
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2013-10-13 20:03:48
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