前两天看电视<<双面胶>>,里面讲的是婆媳之间的矛盾,里面有其中这么一段,说是这家的男主人的父亲,得了肺癌,虽然男主人公一个月一万的收入,可还是付担不起看病的费用.
我想这种事出现在偏远山区很多,出现在上海这么个大城市应该很少,可我后来才知道,这种事在北京也不少,我想问个问题,那就是,如果医院免费为那些花不起钱看病的人看病,哪怕就用最差的药和设备,哪怕是维持生命,需要多少钱?希望有医院背景的人给一个答案.
我在想我们国家顺差那么多,物价上涨那高,不如把这些钱花出去,买一些基础的药和设备,哪怕是用了帮助那些花不起钱看病的人维持生命也好啊.
也省得美国或是欧洲一些国家说我们顺差那么大,我们消灭一定的顺差,为别人提供了就业,外国政府会美得不行,同时我们又保障没钱看病那些人的生命,也是我国人权进步的一种表现.
关键就是这些钱怎么来,是政府出还是谁出?
怎么会死都没有资格呢?
另外,我国进口大量的低端医品,也是缓解他国逆差,增加他国就业,有利于我国在世界范围内增加政治影响力吗?
还有为看不起病的人,付保持生命的药钱,这也是人权进步的象征吗?
我记的有一项调查统计
中国人一生在医疗上所花掉的费用,有90%是花在了他生命中的最后的一个月
我还记得北京同仁大学的一个教授,记不住他的名子了,他些了一部很有点哲学味道的书
有人问他,同仁医院会有那么大的作用吗,别人看不好的病,他都能给看好吗?
他说,其实给患者医好病,只是医生的一部分工作,更多的是减轻病人的痛苦,让他走的安逸。大意如此,央视报道过,有的人可能看过这一段
我们怎么理解呢?就是说医疗资源是有限的,特别是好医院,好大夫,这些好大夫和好医院通常也用着最好的医疗设备,使用最好的医药
但是,我们一定要明白,他所从事的工作有90%是对生命没有真正意义的,只是那90%的人更有钱,并且愿意把钱花在他生命的最后时光中
我们不能说这些人不对,但是因为这个90%,另外的90%本可以治愈的人,只能选择死亡,这其实是一个社会的悲剧,也多少让我们的医疗事业变得不那么神圣了
一般情况下,个人是很少会拿钱出来帮那些看不起病的人付医药费的,他们会说凭什么啊,
本来就是的,他们没有必要出这份钱,毕竟他们的钱也是通过自己的劳动获得的
要政府出,他出得起吗,全国这么多穷人,即使用上最差的药品那也是一个相当大的费用,而且我国正在经济发展时期,有那么多钱剩余吗?
个人意见,呵呵

其实现在一般的公立医护人员也不容易,三甲那些很牛医院(比如广东省医院、华西这些)的副主任医师以上的除外,一线人员工作压力都很大,而且薪水不高的。比如我母亲,虽然是三乙医院的副高,一周要开六天门诊,一个夜班,一个月加班费只有两百块,一个上午门诊平均要看一百五十多个病人。从八点到十二点,四个小时,240分钟,相当于一分多钟看一个,她自己都觉得恐怖。
事情不是这样的,楼主你首先要分清楚差的药和好的药的区别,药品的优劣不像普通日用品,往往是用好的就能活,或者说多活一段时间,差的不行,简单的说针对比如肺癌,不同类型用药不同,不是说医生不想用差的药,而是很多时候就没有差的药这个东西。比如十年前,某个类型的肺癌几乎是必死的,现在用某个药(这种药一般没有替代品)可以多活三年,这就是所谓好的药,不用好的药实际就是放弃治疗,因为差的药不是对症治疗。
很多一线的独家药品是某个国外的公司独有的,价格的高昂不是楼主你可以想象的,比如拉法替尼一支要三万以上,一个人可能要用十支,这只是一个药,问题是这个药用了病人可能就能活,不用就死。医用设备也有这个问题。
国家对药品限价其实饮鸩止渴,短期好像有一点效果,但长远来看,这个政策毁掉了几乎所有的药企,使得药品和设备长期依赖于国外,价格进一步增高。限制医生收入,也有同样的效果,使得医疗从业人员转行,医疗服务的供需比向着不利于患者的方向发展,处分一个无辜的医生确实能大块人心,但却赶跑了100个潜在的医生。
还有“哪怕是维持生命”在很多疾病中不是最低目标,也不是最高目标,而是一个部分可以实现的目标,楼主你不了解医学的复杂程度,为了实现每一个小小的进步,都要花费大量的人力物力。
一万亿美元的外汇储备在楼主你看来可能很多,但实质上如果用在医疗上以实现“哪怕是维持生命”用不了几天就会花光,对于中国这样的国家唯一出路是发展自己的医药行业,健全自己的医疗体系,除此都是掩耳盗铃。国外的医疗体系分类繁杂,可是说实话,大概也只有美国的办法是性价比最好的。
最后,楼主你可能不知道我们现在进口一般就不是什么高端药品(虽然价格很贵),凡进口都贵,凡进口几乎都有用。楼主你可能也不知道很多国外的药品企业的利润在几年内就来源于某一个药品或某几个药品(n<5),这却能把这些公司带入500强,最夸张的是安进,两个药能卖37个billion美元,没有什么系列产品。但患者不能不用,无他,非此药必死;其它公司眼红,却也无法,开发一个有效的药品太难了。
医疗行业是由于人们对生命长度的追求越来越强而投入大幅度增加的,社会的发展的结果就是医疗的费用越来越高,这是个自然现象,投入增加了,对于“和道一文字”的表达,我不知该如何解释。
世界上没有一个国家的卫生投入和我们国家一样低(连带私人的),医生不是神,他是有成本的,事实上不花钱的医疗也是有的,自己买本书或多看中医,但是患者不接受,说医疗贵有医疗体系的原因,但想低价格买高质量的东西却是一个更重要的原因。
说医生是强盗的要明白一点,让你来医院原动力不是医生,而是你自己的病,是你自己求生存的欲望,没有哪个医生会拿刀逼你来,你生的病和医生本来是没有任何关系的。平时花闲钱的时候省省,把烟酒的钱节省下来,对身体有好处,买个保险,将来也好对付自己生的病。
现在的医生没有医德是事实,我认为现在政府最需要做的事告知天下中国的医生都没有医德,并以法令形式确认。以后病人可以选择,第一,生病不进医院;第二,生病去国外找有医德的;第三,接受没有医德的医生进医院;第四,自己学医给自己看病。如果选择了第三就不要抱怨医生,这个选择不是医生逼迫的。
肯定是我的表达上很有问题所以才引起了楼上的阐述
但是实际情况是我们的医院少看病难
即使有钱,也不一定就有用。因为之前,本周一我去了北大人民医院。那个时候感觉真的是很困难啊
生病很容易,可是生病之后就要看,。不过我们在那个医院即使挂号挂的是急诊也是要等好一会才能等到我们
上一次我同学生病,挂的是门诊。当天早上就出现不舒服去了医院,不过一直到下午才开始用药!
我不知道这是因为什么。如果仅仅是医生的问题也就可以接受,不过医生也是很忙的一直
再就是医护人员对待病人的态度。我为了一个公费医疗的章跑了三趟!为了叫个护士给换药我等了二十分钟!
记住我们是急诊病人啊!
我还好,旁边一个病人胃痛,结果来了以后打了一上午吊瓶就走了
我们说做一个b超165元,可是两天之内给我们开了4个b超结果却都是基本上正常!
这么一个检查的成本是多少?虽说有公费医疗,但是这也太有点高得离谱了吧!
我们开了3天的药就要1000+,我们是学生啊,凭什么能够负担起振么沉重的包袱啊
其实我们还好有公费医疗。不过大一来的时候我们有个女同学,在北京做了个手术,花了五万多!!
她家在西部,很贫困的地方,上学都是靠政府拿钱,用什么去负担这个医疗费呢?
我觉得在医疗改革这一块应该首先提高国民防范意识,注意自己的身体,摒弃不良习惯
其次就是鼓励社区诊所社区医院,扶持他们。也让他们小范围内存在竞争,同时解决小问题缓解大医院的压力
再就是对于一些大的疾病治疗上要做到公开透明,打断黑金链条。
只有大多数人看得起病才能说是一个好的医疗体制的建立
在我看来之所以我们对医疗系统很不满是因为我们认为医疗系统的收费过高
那天我肯定是很气愤了,可能因为刚从医院回来感触比较深吧。为此我也有发过一个帖子,肯定是沉下去了
不过我不介意有多少人看到,我希望的是看到的人能够真的知道我们的医疗体制的确需要一个改革
看病难,由于交通等方面的原因在农村看病更难。其实农民不是因为生的都是大病,而是因为生小病就不看一直拖成了大病
我们应该做到的是公开医疗系统的成本,也就是说把一些成本告诉社会,让社会去监督
在城市看病难是因为医院的偏好。我想要是加强对小医院的支持和管理,可以很大部分的分流大医院的压力
医生不可能全都没有医德,谁也不愿意把自己变成坏人,不过面对巨大的心理和生理压力一个医生长久的维持一个好的状态
是很困难的
所以我建议就是还加对小医院的支持,使得负担平均化,达到医患双赢
恩,我就是这个意思
[em03]
看病看不起,等死的人多的是。医院里被推出病房的也不是没有
停药...这一招就够我们老百姓受的了
人道主义精神么?就是不叫人看病么
当然我们不能只看到消极的一个方面
我们也应该看到在农村,已经开始进行一系列的改革,尽量降低农民的医疗成本
回和道一文字:
你是我现在见的唯一一个没有和我吵起来的,我也是唯一一次说的那么难听,在其他网路上对于医疗问题的基本面我向来选择沉默,原因很简单,我知道发泄愤怒是无能的体现。但在这里不一样,我对人大论坛看得比较高。
不过就凭你能克制这一点,我觉得你很厉害^_^。
在这里我说几句犯忌讳的话:
第一,医疗价格的贵的基本原因三方面:A医院是公有的,没有竞争。B国有的医药生产系统毁坏殆尽。C收入分配不公平。
第二,如果你准备向从其他方面来解决这个问题是做不到的。因为有两个方面是不可改变的:A人是自私的,包括医生、病人和所谓的人民公仆。B人类的发展方向就是需求不断向高层次发展,医疗的费用的增加是一个不可改变的趋势。
总结来说,第一方面是可改变的,第二方面则没有可能,现在人们总是试图不改变第一方面来改变第二方面,这就是问题所在。
人们总愿意活在掩耳盗铃的憧憬中,我不说道理,有几道选择题:
1)医德教育的结果:a医生自行其事 b医生因为厌烦变本加利 c现状大为好转
2)医疗全免费的结果:a医疗问题解决 b病人开始泡医院 c国家出台规则合理控制医疗开支 d有限的所谓医疗经费被部分无耻病号浪费光,进而所有的病人无论病况都只能接受象征性但实际却无意义的治疗并需要等待很长时间。
3)在医院医护态度差的原因:a医护天生是魔鬼 b医院的环境的问题 c病人和社会对医护的不尊重与医护收入不能体现按劳分配导致医护人员怠工。
4)对道德不合格医护人员严肃处理的后果:a变好 b在现行工资水平下进一步加据医护人员转行
5)开除道德不合格人员的处理的结果:a招到更好的 b在现行工资水平下吓跑更多优秀人员 c不得不用更差的
6)现在医学生很多转行的原因:a不喜欢医学 b学医太苦 c学医太苦太穷
7)如果医生犯错误就判刑的结果:a兢兢业业 b我不干了 c我不干了,所以法律成为空条文
8)在现行工资水平下对医生严格要求:a大幅度提高医疗从业人员素质 b招一堆笨蛋 c大家乐于接受笨蛋服务 d大家不得已花更高价格买进口的东西
9)一个正常人选择学医的第一目的:a救人为己任 b特别喜欢医学 c工作稳定,收入不错
10)以华佗为目标的结果:a所有医生都成为水平道德高的医生 b没有几个合格,进而只能将就 c华佗在某种程度上就是神话(看病不收费,他什么也不吃,只能是神仙)
11)行政对于医疗系统的约束:a我们有七千万人民公仆 b他们做事的第一目标也是自己和本部门的利益
12)病患对于医疗系统的不满:a医院做了不该做的事 b不顾医护死活,只是因为自己的利益受到伤害。
13)国人看不起病有两个原因,医疗贵,收入低,把气出在医生身上而不抱怨收入分配的问题:a这是问题的根本 b官法如炉惹不起,医生比较好欺负
14)杀无良医生:a杀的应该 b应该杀的没本事杀只是杀了个好惹的
15)敢杀医生而不敢对更高的troublemaker下手:a就是医生改杀 b一时冲动 c一时冲动,但还有一点理智,知道医生好对付
我说的可能有点冲动了,我从来不认为现在的社会对医生的态度有太多的不合理,因为现在这样社会虐待医疗系统,行政上又放了这么多蛀虫在里面,最后谁也占不了便宜。不重视公卫,就会有非典。医疗系统亏空最后都是用大家的生命和政府的信誉来补充进去的。
对我们现在来说(包括你我),就是挣钱,这是活命的唯一方式,国计民生你先放一边吧,你那个西部同学就是家穷,惨的多的我也见过,可我帮不上忙,又能怎样。政府是靠不上的,以前我和一个人因为这个问题争论过,政府连义务教育都做不好,奢谈医疗。医生为什么现在如此怕事,是因为如果医生本人出事,家人就相当于被判了死刑。我不太相信社保。
希望和你成为朋友^_^。
[此贴子已经被作者于2007-12-5 23:05:21编辑过]
1)医德教育的结果:a医生自行其事 b医生因为厌烦变本加利 c现状大为好转
2)医疗全免费的结果:a医疗问题解决 b病人开始泡医院 c国家出台规则合理控制医疗开支 d有限的所谓医疗经费被部分无耻病号浪费光,进而所有的病人无论病况都只能接受象征性但实际却无意义的治疗并需要等待很长时间。
3)在医院医护态度差的原因:a医护天生是魔鬼 b医院的环境的问题 c病人和社会对医护的不尊重与医护收入不能体现按劳分配导致医护人员怠工。
4)对道德不合格医护人员严肃处理的后果:a变好 b在现行工资水平下进一步加据医护人员转行
5)开除道德不合格人员的处理的结果:a招到更好的 b在现行工资水平下吓跑更多优秀人员 c不得不用更差的
6)现在医学生很多转行的原因:a不喜欢医学 b学医太苦 c学医太苦太穷
7)如果医生犯错误就判刑的结果:a兢兢业业 b我不干了 c我不干了,所以法律成为空条文
8)在现行工资水平下对医生严格要求:a大幅度提高医疗从业人员素质 b招一堆笨蛋 c大家乐于接受笨蛋服务 d大家不得已花更高价格买进口的东西
9)一个正常人选择学医的第一目的:a救人为己任 b特别喜欢医学 c工作稳定,收入不错
10)以华佗为目标的结果:a所有医生都成为水平道德高的医生 b没有几个合格,进而只能将就 c华佗在某种程度上就是神话(看病不收费,他什么也不吃,只能是神仙)
11)行政对于医疗系统的约束:a我们有七千万人民公仆 b他们做事的第一目标也是自己和本部门的利益
12)病患对于医疗系统的不满:a医院做了不该做的事 b不顾医护死活,只是因为自己的利益受到伤害。
13)国人看不起病有两个原因,医疗贵,收入低,把气出在医生身上而不抱怨收入分配的问题:a这是问题的根本 b官法如炉惹不起,医生比较好欺负
14)杀无良医生:a杀的应该 b应该杀的没本事杀只是杀了个好惹的
15)敢杀医生而不敢对更高的troublemaker下手:a就是医生改杀 b一时冲动 c一时冲动,但还有一点理智,知道医生好对付
1b
2d(出台合理办法解决这个问题)
3b
4a(不知道医生认为收入多少是高,1万,还是1百万,楼上的任兄似乎认为医生拿钱太少了,可是真的少吗?比起许多人来说应该算多的了,我认识你出B这个选项是你自己贪婪)
5d(只有没道德的人才是好医生吗?,所以你选D这里你没有的选项)
6d(人的发展选择很多,所以这里我又选你没有选的,医学院的医生转行率有多高?学完医能转什么专业?)
7我没选,医生犯错就判刑,谁说的,你太偏激了,那还不是要看犯得什么错,现在医院都说医生不能收钱,可那么多收钱的,判了哪个?"
8又提到钱上来的,不知道你是哪个城市我想在每个城市医生的收入都应该算是中产阶级收入,不错了,如果指着医生的工资买别墅,估计美国也没几个.
9b
10这里没得选,你总提到钱上来,华佗是医术高兴,不是免费医疗出的名好吗?
11b这点公认的
12什么叫不顾医护的死活,是医护为收钱不顾病人家的实际情况乱开药吧,这里反应你讨论一个问题时你把不利于你观点的情况给排除了.
13a没人觉得医生好欺负,病人来看病,还是找医生来打架的?如果是打架,我赌10元,病人赢
14A有法律呢,不应试是杀,可见你的文化,估计你也不是学医的,是不是医药代表啊?
15B有几个看病想杀医生的?这不是天方夜潭吗?国内目前只有打医生的新闻,杀还没有听到.
1)医德教育的结果:a医生自行其事 b医生因为厌烦变本加利 c现状大为好转
2)医疗全免费的结果:a医疗问题解决 b病人开始泡医院 c国家出台规则合理控制医疗开支 d有限的所谓医疗经费被部分无耻病号浪费光,进而所有的病人无论病况都只能接受象征性但实际却无意义的治疗并需要等待很长时间。
3)在医院医护态度差的原因:a医护天生是魔鬼 b医院的环境的问题 c病人和社会对医护的不尊重与医护收入不能体现按劳分配导致医护人员怠工。
4)对道德不合格医护人员严肃处理的后果:a变好 b在现行工资水平下进一步加据医护人员转行
5)开除道德不合格人员的处理的结果:a招到更好的 b在现行工资水平下吓跑更多优秀人员 c不得不用更差的
6)现在医学生很多转行的原因:a不喜欢医学 b学医太苦 c学医太苦太穷
7)如果医生犯错误就判刑的结果:a兢兢业业 b我不干了 c我不干了,所以法律成为空条文
8)在现行工资水平下对医生严格要求:a大幅度提高医疗从业人员素质 b招一堆笨蛋 c大家乐于接受笨蛋服务 d大家不得已花更高价格买进口的东西
9)一个正常人选择学医的第一目的:a救人为己任 b特别喜欢医学 c工作稳定,收入不错
10)以华佗为目标的结果:a所有医生都成为水平道德高的医生 b没有几个合格,进而只能将就 c华佗在某种程度上就是神话(看病不收费,他什么也不吃,只能是神仙)
11)行政对于医疗系统的约束:a我们有七千万人民公仆 b他们做事的第一目标也是自己和本部门的利益
12)病患对于医疗系统的不满:a医院做了不该做的事 b不顾医护死活,只是因为自己的利益受到伤害。
13)国人看不起病有两个原因,医疗贵,收入低,把气出在医生身上而不抱怨收入分配的问题:a这是问题的根本 b官法如炉惹不起,医生比较好欺负
14)杀无良医生:a杀的应该 b应该杀的没本事杀只是杀了个好惹的
15)敢杀医生而不敢对更高的troublemaker下手:a就是医生改杀 b一时冲动 c一时冲动,但还有一点理智,知道医生好对付
1b
2d(出台合理办法解决这个问题)
3b
4a(不知道医生认为收入多少是高,1万,还是1百万,楼上的任兄似乎认为医生拿钱太少了,可是真的少吗?比起许多人来说应该算多的了,我认识你出B这个选项是你自己贪婪)
5d(只有没道德的人才是好医生吗?,所以你选D这里你没有的选项)
6d(人的发展选择很多,所以这里我又选你没有选的,医学院的医生转行率有多高?学完医能转什么专业?)
7我没选,医生犯错就判刑,谁说的,你太偏激了,那还不是要看犯得什么错,现在医院都说医生不能收钱,可那么多收钱的,判了哪个?"
8又提到钱上来的,不知道你是哪个城市我想在每个城市医生的收入都应该算是中产阶级收入,不错了,如果指着医生的工资买别墅,估计美国也没几个.
9b
10这里没得选,你总提到钱上来,华佗是医术高兴,不是免费医疗出的名好吗?
11b这点公认的
12什么叫不顾医护的死活,是医护为收钱不顾病人家的实际情况乱开药吧,这里反应你讨论一个问题时你把不利于你观点的情况给排除了.
13a没人觉得医生好欺负,病人来看病,还是找医生来打架的?如果是打架,我赌10元,病人赢
14A有法律呢,不应试是杀,可见你的文化,估计你也不是学医的,是不是医药代表啊?
15B有几个看病想杀医生的?这不是天方夜潭吗?国内目前只有打医生的新闻,杀还没有听到.
我这个回帖言语过激是毋庸置疑的,这里有一个好处是可以体现病患对医疗体系内部的不了解程度。
我觉得以上这个回帖是一个代表性意见,我就把我真正要表达的阐述一下:
我先从9开始说,我知道几乎所有的医生说自己喜欢医学,但本质是c,你能想象会有多少人天生喜欢病人吗,真的喜欢?
4、8和10问题是顺着9来的,医生的首要目标是什么?美国的别墅多少钱,医生收入多少钱?
6:医生和医学生转行到底有多少,不要猜。
1、2、5和11现在是社会大众的要求,但结果其实大家很清楚的,为什么要寄希望于没有效果的手段?
3是医护人员态度不好一个最常用的借口,你能说这个借口完全不对吗?
7和12是医护最害怕的东西,你很难理解吧?
14和15没有吗,只是你不关心医护人员而已。
很多人(如楼上)对医疗系统内部问题不了解就会乱骂,会以为我是药代,同样也看不懂第13是在讲什么。
我的问题设置很简单,就是看你会不会从医生的角度看问题,而不是追求客观事实是什么,因为老从病患的角度看问题违背实事求是;我不代表任何阶层,中国的医护和药代死光也不会对我有太大的影响。这些选择题不需要争论,因为实践是有答案的。
我只是斗胆说几句实话,如果有认为不对的,我立即认错,这个东东和这个解释是说给那个我愿意交朋友的战友和道一文字听得(公开对公开)。
对其他各位战友如有冒犯,是我的不对。
[此贴子已经被作者于2007-12-6 21:27:39编辑过]
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