何谓“巨额财产来源不清”

2013-10-21 12:41:23

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2013-10-21 13:02:30

贝克汉姆1 发表于 2013-10-21 12:41
你要证明的是：资本家付出的“劳动”，是创造财富所必要的，而且是与其收益成比例的！

由于资本家乃是人 ...

而在已加入资本作用的企业劳动中，平均每个工人每天8小时已能够净生产出4件A产品，价值32（单）元；其中：
仍然会有8（单）元价值，理所当然成为工人的劳动报酬——工资；
而超额出来的24（单）元价值，则理所当然成为资本家的报酬——利润。
----------------
就算是这样，那么资本的总贡献是多少呢？——24元*资本使用期限。
假设资本可以使用100天，那么资本创造价值2400元。
那么，资本的价格是多少呢？当然是2400元。
所以，资本家应该按照资本的价值，用2400元购买资本，用于企业生产劳动，然后他当然有权力收回2400元。你说这2400元是利润，那就算是利润吧，哈哈。

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2013-10-21 13:38:54

贝克汉姆1 发表于 2013-10-21 13:22
就算是这样，那么资本的总贡献是多少呢？——24元*资本使用期限。

哈哈！你又犯迷糊啦！

设定这个资本额度为100万元，雇佣100名工人持续再生产10年；
则每年的利润总额为24元×360（天）×100（人）＝864000元
10年的利润总额=864000元×10（年）＝864万元
---------------
你完全是自相矛盾阿，
你先设定资本价格100万元，可是你后面算出来的资本明明价值864万啊。
凭什么价值864万的资本，你要设定它只要100万元啊，
哈哈，资本值多少钱，是你可以胡乱设定的吗？就算你胡乱设定，也不要自相矛盾啊！我当然要笑了，简直笑死人。

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qf20089

2013-10-21 14:44:37

这个“巨额”就有问题：何谓巨额？达到多少才算巨额？
如果按原来的5000元，现在很多官员的贪腐数字应该是天文数字了！
上帝，这个大法系里还有多少名词需要司法解释的？
真可谓特色了！

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2013-10-21 15:27:37

贝克汉姆1 发表于 2013-10-21 13:45
你看不出100万元是原始资本，而864万元是原始资本所创造的总利润么？

你看不出100万元是原始资本，而864万元是原始资本所创造的总利润么？
----------
我当然看出来了，这里面存在着矛盾啊。
一个能创造864万利润的东西，怎么可能只值100万呢？
难道出售资本的人是个笨蛋？辛辛苦苦研发出这种东西，又辛辛苦苦制造出来，居然不知道这东西值864万？

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2013-10-21 15:29:18

crj302 发表于 2013-10-21 15:20
收益与劳动是否成比例这不是由你来说，你没有任何权力要求收益返还，只有利益相关人才有这个权力，但利益相 ...

天下事天下人都有权评说，哈哈，否则你这个小城管又凭什么在这里多嘴多舌？

我正是要指出协议的不合理之处，我正是要告诉大家合理的协议是什么。

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2013-10-21 16:16:23

crj302 发表于 2013-10-21 15:32
民事协议是自主行为，只要不与法律相抵触，任何无关方都无权干涉，这是法理，反之，干涉就是非法。

我干涉了吗？我怎么干涉了？
你把你孩子卖了我都不干涉，但我可以评论。

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2013-10-21 16:28:28

crj302 发表于 2013-10-21 15:37
你的协议是什么？你要签署协议的各方都自愿同意。都跟你说了，国家都是没有办法提供更好的协议的，这不是 ...

你的协议是什么？你要签署协议的各方都自愿同意。
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签署协议，当然要各方都自愿同意了，不自愿同意的还叫协议吗？

都跟你说了，国家都是没有办法提供更好的协议的，这不是资本的问题，国家的票子多得是，马克思的失败就在于他认为国家能为大家提供一份更公平的协议，但实际上全社会都在消极抵制它，其原因是国家只是公约架构下的机器，不是当事方，没有任何机器能够揣透人心。
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国家提供了劳动合同标准范本，连租房子都有标准范本，我出租房子用的就是从网上下载的范本，我买房子用的是国家标准形式的合同，我看大家都在遵守，谁消极抵制了？？
就算标准合同也可能有问题，提出来可以改进完善嘛。你一个小城管，你买房子的时候有本事自己拟定一个确保自己利益的合同吗？？不被别人骗死就算好了。
你听说过菲迪克合同标准吗？那不是马克思弄出来的吧，哈哈。你听说过ISO国际标准认证体系吧！

市场已经是最优的组合了，人人都可以不断试错，寻找利益最大化的解，你给别人提供的协议早已是市场上的个人已经考虑过利害得失而丢弃的方案。
------------
每个人不断试错，就能达到最优吗？说不定到现在还在死胡同里转悠呢！
不要把理论上的东西僵化地说成现实！你是在寻找利益最大化的解，经过亿万年的摸索可能会达到最优，这没错，但不见得现在就已经达到最优了！不见得凭你的智商就能找到！
不要拿市场来说事，我从来也不反对市场，相反，不同劳动者到底要挣多少钱，这的确要靠市场去决定，也就是靠他们自己去讨价还价即可。我只是把资本家这种寄生虫、地主这种寄生虫从市场里踢出去罢了，协议还是市场上签的，但参与方里没有了这两个寄生虫！

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2013-10-21 16:54:02

crj302 发表于 2013-10-21 16:43
你看你，没有任何事实依据就在那里瞎讲，你评论可以，但是你要说清楚，你对你的胡说八道能负什么样的责任 ...

这是个比方，懂吗？打个比方也要负责任？？
我又没说你真的把孩子卖了，你这样子恐怕娶老婆都困难，就不要说有孩子了。

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2013-10-21 16:55:46

crj302 发表于 2013-10-21 16:44
马克思的国家资本主义都被你抛弃了，你的资本从何而来，巧妇也难为无米之炊呢？

马克思的国家资本主义都被你抛弃了，你的资本从何而来，巧妇也难为无米之炊呢？
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继续想，看看给你一百年能不能想出办法来，哈哈。

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2013-10-21 17:05:07

贝克汉姆1 发表于 2013-10-21 16:58
资本是通过利润的积累一步一步增长起来滴…………连这个也不懂么？

别扯用不着的，我只知道能创造864万利润的东西，不可能人家只卖给你100万，这不是一个公平的交换。

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2013-10-21 17:11:19

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2013-10-21 18:03:39

贝克汉姆1 发表于 2013-10-21 17:11
资本是一种生产力…………懂了么？

别扯用不着的，什么生产力不生产力的，
能创造864万的资本，为啥别人只能卖给你100万？
要是我呢，也不那么心狠，就卖863万好了，哈哈，赏给资本家去混口饭吃吧，哈哈。
但是，像我这么仁慈好说话的人毕竟是少数阿，一万元也是钱啊，凭啥给资本家呢？总要有个道理吧。

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2013-10-21 19:02:40

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2013-10-21 19:44:27

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peterpannj

2013-10-21 20:15:27

贝克汉姆1 发表于 2013-10-21 19:44
你花50万元买了一辆丰田面包车，用来接送孩子上学；资本家也花50万元买了一辆丰田面包车，用来搞旅游。
...

我发现，你们都放了一个错误，资本本身是不会创造价值的，资本只有在人的劳动作用下，才发挥其应有的作用，而资本本身也劳动价值的积累。因此，劳动价值才是生产过程中的灵魂，也是生产力提高的基础，所以我们不能藐视资本家在生产过程中的价值。

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2013-10-21 20:20:39

crj302 发表于 2013-10-21 19:02
我想个毛，是该你想，我又不是自然学派的，你不能清楚地告诉大家，你的资本从何而来，你就是在宣布你的理 ...

资本家依仗的是天赋，而不是金钱，他既可以是发明家，也可以是企业家，更可以是拥有人脉资源的市井之徒，甚至只是一个独家秘方的传承人。
------------
颠倒黑白，指鹿为马，你个小城管也就这点本事了。

你说的这些角色和资本家没有一毛钱关系！资本家依仗的只有钱！他既不是发明家，也不是企业家，也没有什么独家秘方，也不需要什么人脉关系，他只要有钱，上述各种劳动者就会找他来借钱，并承诺奉上利息，否则这个有钱人就不借给他们，仅此而已。

而上述劳动者之所以要找有钱人借钱，唯一的原因就是他们不知道货币的实质，不知道他们自己就可以创造和管理货币，而这种货币是不需要付利息就能借到的！这就是你不知道的，资本的来源——劳动者自己创造！

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2013-10-21 20:27:19

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2013-10-21 20:29:28

贝克汉姆1 发表于 2013-10-21 19:44
你花50万元买了一辆丰田面包车，用来接送孩子上学；资本家也花50万元买了一辆丰田面包车，用来搞旅游。
...

你花50万元买了一辆丰田面包车，用来接送孩子上学；资本家也花50万元买了一辆丰田面包车，用来搞旅游。
十年后，你的丰田面包车报废了，而资本家的丰田面包车盈利200万元。
请问：你能说资本家当年投资买的丰田面包车……是花了200万元么？
----------------
买面包车当然是花了50万，
问题还是一样，你自相矛盾了，资本家花50万买车，就不可能靠这辆车赚200万利润。
同样，如果一辆车就能创造200万的利润，那么这辆车即使你用作其他用途，人家也不可能50万卖给你。
原因很简单，50万卖给你，人家还不如自己搞旅游呢，为啥卖给你呢？？

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