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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
3658 14
2007-11-27
<p>我们靠我们的想象来建立一个实验室,从最简单的情形逐步过渡到最复杂的情形,看是否能得到我们所要的经济学原理。</p><p>先假设一座与外界隔绝的具有人能够生存的条件的孤岛,岛上只有一个具有必要的生存能力的人,现在请大家凭想象来说说他会有哪些行为,以及他为什么有这些行为。</p>

[此贴子已经被作者于2007-11-27 19:28:38编辑过]

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2007-11-27 19:57:00

呵呵!pengleigz久未见了!可参看下面的论述:

“人”与环境的价值交换、转化、优化关系






“人”与环境的价值的交换、转化、优化关系的存在不一定要有商品的交换,因为,环境包括社会环境与自然环境,商品的交换是“人”与“人”或社会环境市场主体的交换,而“人”与自然环境的价值的交换、转化、优化关系的存在就没有商品的交换关系,上面说过“人”与“人”或社会环境市场主体的市场交换才是商品的交换,而“人”与环境的价值的交换、转化、优化关系则是“人”——“人”、“人”——“物”的价值的交换、转化、优化关系,所以,价值的交换、转化、优化关系包括商品的交换以及未能商业化的技术、思想、情感的交换;它也包括是非商品的交换,如人体系统与能产生光合作用还原氧气的树木花草等气体的交换便是人体系统与自然环境的交换,据此,我们我们可以说鲁滨逊在荒岛上的活动,也是与自然界的交换,为何这样说呢?请问如果你是鲁滨逊本人在这个流落到一个无人的荒岛上,为了生存或更好地活下去,你会怎么做?首先,为了生存必须先看岛上有没有水喝或解渴的东西喝、有没有充饥解饿的东西吃,一个人想要活着生存下去得以维持生命的环境物质我己知的除了氧气最重要之外好像没有比它更重要的了。其次,为了更好地活下去必须要看岛上这些充饥解渴的东西够不够自已一个人吃渴,如果没有那么多,怕不够就不能对岛上的有限资源太浪费甚至须掂量着计划如果支配,使物尽其用,同时,也必须发挥自已的体力、智力或创造改善、解决上述那些吃喝物品再生、保存、最大利用的或提高自身生活效用质量的劳动工具,比如,他可以把自已对岛上的吃物经消化后排泄出来的大小便当作那些可以生长果子的植物肥料;最后,用创造的劳动工具挖水沟一灌溉可以使吃喝物品再生产的植物,用创造的劳动工具建造住所,甚至敞档、保温用的衣着,用创造的劳动工具使整个岛屿井井有条、自然有序、碗然尤如一个岛国,或象金庸笔下东邪黄药师的桃花岛那样成为美丽的世外桃源既不妙哉!


再比如,“在深山中的一户人家,实行家庭共产主义,自给自足的集体生产”在这个集体中,当然,作为自然界的一个人类社会整体系统,他们必须与自然界进行物质、能量、信息价值的交换、转化、优化;当然,不管是作为人类社会系统中的个人与个人、个人与集体的价值交换、转化、优化关系,还是作为人类社会系统的整体与自然环境系统的价值交换、转化、优化关系,其实,这些都是自然系统整体“自组织”与局部控制综合现象的不同层次体现。

大自然就是这样,只要你能了解她的规律、法则同时也了解自已的需要,那么,你和大自然两者之间的价值的交换、转化、的过程就可能互补、优化!


从上我们可了解到以“人”为主体时“人”与“人”(当然,这个带引号的人是抽象,可以是个人,可以是组织,也可以是整个人类)之间的价值交换、转化、优化关系推广到“人”与自然(一般系统)之间的价值交换、转化、优化关系模型:
“人”的(劳动力使用价值或功用与效用或优化效应)价值←-→(编码或译码)←-→信息 (媒体或介质) ←-→(编码或译码)←-→包括自身在内的一般系统的(使用价值或功用与优化效应)价值。






———20006年12月15日23:02


林汉扬


https://bbs.pinggu.org/thread-126322-1-1.html

[此贴子已经被作者于2007-11-27 20:42:21编辑过]

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2007-11-27 23:19:00

呵呵,林兄,是好久不见了,偷了一下闲。你很能坚持啊,佩服!

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2007-11-27 23:30:00

“会怎么做?首先,为了生存必须先看岛上有没有水喝或解渴的东西喝、有没有充饥解饿的东西吃,一个人想要活着生存下去得以维持生命的环境物质我己知的除了氧气最重要之外好像没有比它更重要的了。其次,为了更好地活下去必须要看岛上这些充饥解渴的东西够不够自已一个人吃渴,如果没有那么多,怕不够就不能对岛上的有限资源太浪费甚至须掂量着计划如果支配,使物尽其用,同时,也必须发挥自已的体力、智力或创造改善、解决上述那些吃喝物品再生、保存、最大利用的或提高自身生活效用质量的劳动工具,比如,他可以把自已对岛上的吃物经消化后排泄出来的大小便当作那些可以生长果子的植物肥料;最后,用创造的劳动工具挖水沟一灌溉可以使吃喝物品再生产的植物,用创造的劳动工具建造住所,甚至敞档、保温用的衣着,用创造的劳动工具使整个岛屿井井有条、自然有序、碗然尤如一个岛国”

呵呵,得呼吸、得喝水、得吃东西、得拉屎拉尿、得休息、得睡觉。。。。。。总之,吃喝拉撒,一应俱全。当然,他也可能建成一个岛国。那么,他这一切行动会受什么样的制约呢?他根据什么来安排自己的一切活动?为什么?

希望能够和你慢慢地讨论下去。呵呵

[em01]
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2007-11-28 21:31:00
以下是引用pengleigz在2007-11-27 23:30:00的发言:

“会怎么做?首先,为了生存必须先看岛上有没有水喝或解渴的东西喝、有没有充饥解饿的东西吃,一个人想要活着生存下去得以维持生命的环境物质我己知的除了氧气最重要之外好像没有比它更重要的了。其次,为了更好地活下去必须要看岛上这些充饥解渴的东西够不够自已一个人吃渴,如果没有那么多,怕不够就不能对岛上的有限资源太浪费甚至须掂量着计划如果支配,使物尽其用,同时,也必须发挥自已的体力、智力或创造改善、解决上述那些吃喝物品再生、保存、最大利用的或提高自身生活效用质量的劳动工具,比如,他可以把自已对岛上的吃物经消化后排泄出来的大小便当作那些可以生长果子的植物肥料;最后,用创造的劳动工具挖水沟一灌溉可以使吃喝物品再生产的植物,用创造的劳动工具建造住所,甚至敞档、保温用的衣着,用创造的劳动工具使整个岛屿井井有条、自然有序、碗然尤如一个岛国”

呵呵,得呼吸、得喝水、得吃东西、得拉屎拉尿、得休息、得睡觉。。。。。。总之,吃喝拉撒,一应俱全。当然,他也可能建成一个岛国。那么,他这一切行动会受什么样的制约呢?他根据什么来安排自己的一切活动?为什么?

希望能够和你慢慢地讨论下去。呵呵

[em01]

我认为人体系统其实也是一个与社会系统一样的经济系统,这是我称自己的经济理论为广义经济学的原因。所以,人体系统的行为机制也必须符合劳动时间付出最小与效用获得最大或劳动力使用价值最大与资源耗费最小化的价值法则,而要想使劳动时间、体能等付出最小与效用获得最大就必须使人体系统的使用价值最大发挥从而资源的使用价值转化为向自身效用方向有利的趋势,同时借助于自然的价值流向使自身的劳动时间、体能等耗费耗费最小化。当然,对自身人体内在新陈代谢的物品需求规律的把握也是必须的,总之,知已知物是人体经济系统得以长久运转与否的保证!

请赐教!

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2007-11-29 15:20:00

1、同意广义经济学的说法。经济学不仅应该能解释经济活动,还要能解释人的一切活动。

2、人体系统的行为机制也必须符合劳动时间付出最小与效用获得最大或劳动力使用价值最大与资源耗费最小化的价值法则。

3、知己知物是一定的知己知物,而不是完全彻底的知己知物。

回到本例:

1、他的一切行动受生产率的制约。

2、他根据自己的时间来安排一切活动。

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