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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-25 22:23:14
mkszyz 发表于 2013-10-25 22:17
呵呵,你这是回避问题。我们探讨问题的时候,也常常说,假如我是你的老师,我会如何如何。假如我是国家主 ...
不是难,而是你的话题超出了本文的范围。你对想象的东西感兴趣,可以另开新贴探讨。
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2013-10-25 22:52:39
he_zr 发表于 2013-10-25 22:23
不是难,而是你的话题超出了本文的范围。你对想象的东西感兴趣,可以另开新贴探讨。
嘻嘻,你不行。
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2013-10-26 01:17:19
龚民 发表于 2013-10-25 18:53
主帖是讨论商品体,你却提出性命价值,这也不搭界呵?再说你的性命能不是最最稀缺的,对谁也都能卖的吗?
我只是借"性命价值"谈稀缺性,谈"稀缺性"也正是接着你的话题去谈.这有什么不妥吗?
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2013-10-26 07:25:46
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2013-10-26 10:29:45
mkszyz 发表于 2013-10-25 22:52
嘻嘻,你不行。
对你使用火星人概念,当然比不过你喽。
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2013-10-26 10:31:29
clm0600 发表于 2013-10-26 09:08
我只承认“劳动是因,商品是果”这个高论。
你既然知道劳动是因,那就应该知道一个劳动就解释和代表了你 ...
按你的逻辑,儿子的缺点就是老子的缺点,所以儿子不存在缺点。
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2013-10-26 10:36:15
龚民 发表于 2013-10-26 09:37
你说手纸擦屁股很对;我说用纸擦嘴就错了、不文明吗?我只在吿诉你说话要文明、做个文明人,知晓在 ...
本人所说根本不存在什么文明不文明问题,那是你神经质过敏。手纸擦屁股,生活常识,而你用手纸改擦嘴,倒是有歉文明。文明人不但不说不文明的话,更重要的是不做不文明的事。
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2013-10-26 11:07:05
clm0600 发表于 2013-10-26 10:56
按你的逻辑,儿子的缺点就是老子的缺点,所以儿子不存在缺点。
------------
儿子不完全是老子的果,这 ...
你的例证说来说去就是不承认儿子的缺点是儿子的,而是其老子的,现在又添一个是其老妈的。生活中,你就是这样包庇袒护你儿子的啊?
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2013-10-26 11:40:15
clm0600 发表于 2013-10-26 11:25
那咱们就一个一个的来:

先说创新性,这是劳动的属性,还是商品的属性??商品会创新吗?它有脑子吗? ...
好呀,就请来吧。

你也承认劳动和商品是因果关系,那么劳动的创新也少不了要体现在商品上,商品也因而就同样具备了创新性。同时,商品的创新性更是检验和验证劳动创新性的重要手段,否则没有商品创新性的体现,劳动创新则是在做无用功,是失败之举或是瞎折腾。因此,商品创新比劳动创新更凸显其重要性,为此,商品怎么会不具创新性呢?

此外,所谓“脑子”的问题,说明你对汉语语言的逻辑关系是不是包含主被动含义,你对此一窍不通。
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2013-10-26 11:46:37
龚民 发表于 2013-10-26 07:25
性命价值对你自己才是稀缺性的,而对于生物圈却不稀缺,中国、印度等人口大国还计划生育、控制人 ...
很好!你终于承认“性命价值对你自己才是稀缺性的”。这种绝对的稀缺性是不需要走上市场也能够体现出来的。

论着论着你已经忘记你之前的观点了“就其生产过程,当然只剩抽象人类劳动。只有成品走上市场才能相应产生其它各性。如卖不掉了,卖者再如何吹牛稀缺性、专属性、创新性、共创性……也无济于事!”。
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2013-10-26 12:06:20
clm0600 发表于 2013-10-26 11:48
你也承认劳动和商品是因果关系,那么劳动的创新也少不了要体现在商品上,商品也因而就同样具备了创新性。 ...
你也别憋足劲头搞什么“总结”了,就简单的多念几遍“新颖”二字即一通百通。

什么叫“新颖”?新颖的“新”表示什么?以前的商品为什么不“新”,不就是被创出来的吗?被创出来的“新”不叫创新叫什么?
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2013-10-26 17:38:50
clm0600 发表于 2013-10-26 13:13
什么叫“新颖”?新颖的“新”表示什么?以前的商品为什么不“新”,不就是被创出来的吗?被创出来的“ ...
哦,你的逻辑是,养猪养出牛来,写字写出花来,生*生出驴来,这才能叫“创新”。至于养出瘦肉型猪、写出一种流派,生出优质后代都“不能叫创新”。很遗憾,这只表明是你的规定,与人们现有的概念无关。
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2013-10-26 17:47:40
clm0600 发表于 2013-10-26 17:43
哦,你的逻辑是,养猪养出牛来,写字写出花来,生*生出驴来,这才能叫“创新”。至于养出瘦肉型猪、写出 ...
已经承认是“新品种”了还不叫创新,这只证明你与人们的普遍概念有出入,应当检讨自己。
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2013-10-26 17:55:07
clm0600 发表于 2013-10-26 17:50
已经承认是“新品种”了还不叫创新,这只证明你与人们的普遍概念有出入,应当检讨自己。
---------
承认 ...
简单问你一个问题:你没有创新产品的产出,何以证明你是在创新劳动?你在瞎折腾瞎胡闹吧。
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2013-10-26 18:44:44
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2013-10-26 20:26:49
clm0600 发表于 2013-10-26 18:05
简单问你一个问题:你没有创新产品的产出,何以证明你是在创新劳动?你在瞎折腾瞎胡闹吧。
----------
...
你这哪里是在反驳本人的观点,而是在强调商品体的创新属性离不开商品体这个“使用价值”和劳动。谁否认这个说法啦?
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2013-10-26 22:13:34
clm0600 发表于 2013-10-26 21:43
你这哪里是在反驳本人的观点,而是在强调商品体的创新属性离不开商品体这个“使用价值”和劳动。谁否认 ...
好了,不管是“创新性”还是“新颖性”,只要是商品体的属性就行,词语怎么使用悉听尊便。这个“新颖性”“属于”使用价值范畴,也就是说属性属于商品体使用价值范畴,这不已经“逃出”马克思商品二重性的范畴了吗?马克思商品二重性是使用价值和劳动力耗费价值,马克思可没有说劳动力耗费价值“属于”使用价值范畴,否则相同的范畴何来什么二重性之说?
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2013-10-28 09:52:52
clm0600 发表于 2013-10-27 13:19
好了,不管是“创新性”还是“新颖性”,只要是商品体的属性就行,词语怎么使用悉听尊便。
--------
听 ...
““新颖性”属于使用价值范畴”,这话是你说的,不要推给别人,忘记了见63楼。那么按照你的说法,使用价值和劳动力耗费价值二重性分别是a和b,“新颖性”这个c就应属于a了,怎么会这里c属于b了呢?
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2013-10-28 10:15:50
clm0600 发表于 2013-10-28 09:59
““新颖性”属于使用价值范畴”,这话是你说的,不要推给别人,忘记了见63楼。那么按照你的说法,使用价 ...
反过来刚好逃脱马的说法。劳动力耗费价值和“新颖性”都是商品体或使用价值的属性,马可没说劳动力耗费价值这个属性“属于”使用价值范畴。
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2013-10-28 10:36:39
clm0600 发表于 2013-10-28 10:24
反过来刚好逃脱马的说法。劳动力耗费价值和“新颖性”都是商品体或使用价值的属性,马可没说劳动力耗费 ...
又改了?你不是说商品的“新颖性”属于使用价值的范畴吗,怎么这里把范畴改为属性了?你到底想说什么?
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2013-10-28 16:03:35
clm0600 发表于 2013-10-28 11:01
又改了?你不是说商品的“新颖性”属于使用价值的范畴吗,怎么这里把范畴改为属性了?你到底想说什么?
...
没改就好。看来,什么是本体,什么是属性,你对如何认识事物还是个门外汉,所以才把本体与属性混为一谈。
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2013-10-28 16:11:58
clm0600 发表于 2013-10-28 16:06
不要避重就轻!你说的,“劳动力耗费价值是使用价值的属性”,这是从哪里冒出来的!?
马克思定义的使用价值是商品体,即物质载体。他定义的价值是劳动力耗费价值。商品体是物质本体,在物质本体上“凝结”劳动力耗费价值。劳动力耗费价值只能是一种观念,反映在物质本体上,从而成为物质本体的属性。

听懂了吗?
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2013-10-28 17:38:28
clm0600 发表于 2013-10-28 16:23
马克思定义的使用价值是商品体,即物质载体。他定义的价值是劳动力耗费价值。商品体是物质本体,在物质 ...
我们在谈商品体的属性,你把马克思扯进来,说什么逃不逃脱他的东西,我就跟你谈马克思的东西,看看他是怎么规定的:“物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。因此,商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财物。”可现在你又一脚把马克思踢开,称“使用价值是商品体的属性”,公开跟马克思唱反调,你到底想干什么?你说的这些东西是你的意思,还是马克思的意思?
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2013-10-31 09:12:20
clm0600 发表于 2013-10-28 18:22
我们在谈商品体的属性,你把马克思扯进来,
----------
你谈属性可以呀,可是你谈的是使用价值、价值之 ...
“价值之外的属性”,价值本身就是属性,你岂不是要来个属性的属性?如果使用价值指的是属性,而劳动力耗费价值也是属性,两者都是属性,哪里还存在什么“二重性”?你一点常识没有。此外,不是我认为,而是马克思认为使用价值就是商品体。其次,这里根本谈不上什么剩余不剩余的问题。再其次,一个瞎子除了他摸到的部位,其他都是“乱七八糟”的东西,你就是如此。

既然是“从物质的角度看”,本文也是从这个角度看,你否认什么?哪里离开什么什么前提不前提,那是你无的放矢的胡言乱语。
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2013-10-31 09:49:24
clm0600 发表于 2013-10-31 09:30
如果使用价值指的是属性,而劳动力耗费价值也是属性,两者都是属性,哪里还存在什么“二重性”?你一点常 ...
看你傻笑的,还自以为得计。什么叫“使用价值是价值的物质载体”?请问,这句话说的使用价值是物质吗?如果是,那么是什么物质?如果不是,那它怎么成为载体?

另外,使用价值就是商品体,这句话是马克思说的,他的原话我前复给你列出来了。
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2013-10-31 10:06:55
clm0600 发表于 2013-10-31 09:37
既然是“从物质的角度看”,本文也是从这个角度看,你否认什么?哪里离开什么什么前提不前提,那是你无的 ...
对商品体从物质角度看,在你眼中就成了“只从物质角度看”。按你的逻辑,老板给你一个月工资,是不是等于他只给你一个月工资,往后没了?

马克思对商品体从物质角度看,两者不分,本文不做评论和变动,本文只针对商品体呈现的属性进行论述。对属性的角度,视角就多了,正如本文所列举,而马克思只从一个角度看商品体的属性,那就是劳动力耗费属性。

至于商品体与使用价值的关系,是不是本体与属性的关系,这完全可以讨论,但不是本文要论及的,属于另外的话题。你完全可以另开新帖批驳马克思。
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2013-10-31 10:11:18
clm0600 发表于 2013-10-31 10:00
看你傻笑的,还自以为得计。什么叫“使用价值是价值的物质载体”?请问,这句话说的使用价值是物质吗?如 ...
答不上来就开始胡扯了?正面回答呀。
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2013-10-31 10:25:10
clm0600 发表于 2013-10-31 10:21
本文只针对商品体呈现的属性进行论述。对属性的角度,视角就多了,
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既然是“从物质的 ...
看不懂上复啊?马克思对商品体或使用价值只从一个角度看,本文不做评论和变动。
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2013-10-31 10:48:00
clm0600 发表于 2013-10-31 10:30
答不上来就开始胡扯了?正面回答呀。
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使用价值是商品的自然属性,是从物质的角度来看到的商 ...
哦,物质是“哲学”的,那么载体又是什么的呢?是不是也是“哲学”?看来,你家里的锅碗瓢盆都是“哲学”的,你梦醒了没有?
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