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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-3 22:10:38
caoheng 发表于 2013-11-3 21:44
  讨论“资本过剩”问题有两个语境问题。一个是马克思语境下的“资本过剩”,一个是科学“资本”定义下的 ...
马克思语境下不存在资本过剩问题?真是连天上有太阳也敢否认!

难道阁下连“预期”这个概念也没听说过?
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2013-11-3 22:14:12
mayongjun021 发表于 2013-11-3 22:09
连平均利润率下降都不理解的人,我也懒得跟他争论了。

难道产业革命不正是由既有产业的平均利润率下降 ...
不要间歇性地去理解历史。产业革命是产业发展的一部分,利润下降、上涨、均衡同样如此。不存在单方向的下降。

打个比方:你饿了,要吃饭。吃饭后还会饿。所以你就下结论:饥饿是你的常态。这个结论不可笑吗?
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2013-11-4 07:38:12
龚民 发表于 2013-11-4 07:19
尽胡扯,驼背电视机生产线也是生产要素资本呵!现在不是稀缺问题,而是过剩的问题,所以,日本 ...
被淘汰的生产线,不是资本,是资本错配的结果。你把它看做资本,是因为你的眼睛只看到驼背技术,没有看到竞争对手的新技术。在对手那里,你是垃圾,哪里是什么资本?明白吗?
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2013-11-4 07:43:22
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2013-11-4 07:57:15
龚民 发表于 2013-11-4 07:43
你只说资本错配会不会造成过剩就行了!那种驼背电视机生产线七八十年代却是抢手货哟,那时为何没错 ...
没有永远的抢手货。

老马认为,资本是能够带来剩余价值的价值。因此资本总是追逐最佳的盈利的配置,而不是追求落后亏损的配置。这一点老马还是正确滴。

另外,你的问题与我前面回答别人的问题没有啥区别,在你提出新的问题之前,恕我不再回复,抱歉!
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2013-11-4 07:58:50
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2013-11-4 08:05:24
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2013-11-4 08:22:20
龚民 发表于 2013-11-4 07:19
尽胡扯,驼背电视机生产线也是生产要素资本呵!现在不是稀缺问题,而是过剩的问题,所以,日本 ...
  一般说来,生产要素是资本,是指经济的扩张是由生产要素来承担的。
  
  要素是资本的表现形式,而要素是否表现了资本的作用才是重要的,才能称之为要素。核心的一点是资本(由要素来承担)是否达到了经济扩张的效果。


  要素的错搭和乱配不是一种资本行为,是一种失败的投资运作。资本、资本家是指经过优胜劣汰过程能够生存下来并得到发展的经济体(由货币关系联结起来)。



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2013-11-4 08:34:32
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2013-11-4 09:23:53
龚民 发表于 2013-11-4 08:34
商品经济下,没有资本承担的生产要素是不存在的,在这个意义上可以认为生产要素也就是资本,从而生 ...
  资本是否存在过剩问题要看资本的定义是什么?

  资本本身具有优胜劣汰的功能,而且资本的作用是经济的扩张。也就是:经济的扩张是在优胜劣汰的基础上实现的。
  你的问题在于被淘汰的东西仍属于资本的概念。
  被淘汰的东西已不属于资本了。
 
  为了好理解资本的概念,也可以用另外的一种说法,就是资本是具有竞争力优势的经济运作(或要素集合)。有竞争力优势才能有“价值”。一般常理来说,人们面对被淘汰下来的东西会给于什么样的“价值”评价?只能是接近于废物(废铜烂铁)的“价值”。




  为了便于人们理解,要从竞争力这个概念来理解资本。这是马克思理论中缺少的非常重要的一点。社会中主要存在两种价值,垄断价值和竞争力价值。
  竞争力价值也就是人们常说的比较优势理论。

  具有竞争力的东西是不会过剩的。没有竞争力的东西不属于资本范畴了。




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2013-11-4 10:32:17
bangfu999 发表于 2013-11-3 22:14
不要间歇性地去理解历史。产业革命是产业发展的一部分,利润下降、上涨、均衡同样如此。不存在单方向的下 ...
不伦不类的比喻。

资本的过剩,是由于它通过积累不断变大,因而其实现也越来越困难。就好比一个胖子,他再能吃,也不可能无限胖下去,你说食物会不会过剩?
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2013-11-4 16:41:27
mayongjun021 发表于 2013-11-4 10:32
不伦不类的比喻。

资本的过剩,是由于它通过积累不断变大,因而其实现也越来越困难。就好比一个胖子, ...
产业革命的确是产业发展的一部分,不是天上掉下来的。

你说的资本通过积累出现过剩,是你自己的臆测,与理论无关,与事实也无关。
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2013-11-4 17:16:39
bangfu999 发表于 2013-11-4 16:41
产业革命的确是产业发展的一部分,不是天上掉下来的。

你说的资本通过积累出现过剩,是你自己的臆测, ...
资本过剩的定义:是因缺乏有利的投资机会而相对多余的资本。有时也称资本流动性过剩。

阁下不会连“资本流动性过剩”的概念也没听说过吧?
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2013-11-4 17:31:28
mayongjun021 发表于 2013-11-4 17:16
资本过剩的定义:是因缺乏有利的投资机会而相对多余的资本。有时也称资本流动性过剩。

阁下不会连“资 ...
流动性就是Liquidity,指流动性强的资产,尤指现金。流动性过剩,即货币过剩,不等于资本过剩。

请你不要乱抓一通,胡扯八掖,没用。
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2013-11-5 16:28:22
bangfu999 发表于 2013-11-4 17:31
流动性就是Liquidity,指流动性强的资产,尤指现金。流动性过剩,即货币过剩,不等于资本过剩。

请你不 ...
货币过剩是什么意思?
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2013-11-5 17:15:25
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2013-11-5 20:02:37
mayongjun021 发表于 2013-11-5 16:28
货币过剩是什么意思?
自己查去。
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2013-11-5 22:17:30
bangfu999 发表于 2013-11-5 20:02
自己查去。
不用查,货币没有过剩的。过剩的都是资本。
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2013-11-6 09:12:42
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2013-11-6 10:48:41
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2013-11-6 11:30:31
龚民 发表于 2013-11-6 09:12
卖了三个面包吃了二个,过剩下一个;银行收储货币十亿元,放贷货币九亿元,过剩一亿元。
这些货币还可以用啊。所谓过剩,只是指它不能发挥原来的作用而已。那恰恰是资本过剩。
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2013-11-6 11:58:33
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2013-11-6 12:24:12
龚民 发表于 2013-11-6 11:58
是的、的确可以用,过剩倒掉的牛奶可不可以用?所谓垃圾就是放错地方的资源。过犹则不及呵!
的确,过剩总是在特定的意义上谈论的。
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2013-11-6 12:24:53
龚民 发表于 2013-11-6 12:04
银行有储户十亿元,放贷九亿元、沉淀银行手中一亿元,对于银行就是负效益不能发挥作用,还是要付储户 ...
所以是典型的资本过剩。有些人恰恰不理解这一点。
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2013-11-6 12:48:32
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2013-11-6 13:44:47
龚民 发表于 2013-11-6 12:48
货币资本本身就是资本的一个不可缺少形式。
有人就是不理解这一点。
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2013-11-6 16:50:26
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