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2013-11-7 18:48:00
mkszyz 发表于 2013-11-6 22:02
他是赚了,因为他没付出多少劳动,而得到的却很多。所以是不等价的交换。
你是怎么知道他没有付出多少劳动的?复杂劳动与简单劳动是如何折算的?这里的问题关键在于价值与劳动的概念问题。不是这里能够一下子就能说清楚的。关键的问题在于交换与相等无缘,人们交换的本质是合意。
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2013-11-7 18:50:53
龚民 发表于 2013-11-7 07:21
写了不少呵!我问你二个问题,你是以什么标准测定交换都是不等价交换?你二天的劳动产品换别人一天 ...
你要看与谁订立合同了,与比尔·盖茨订立合同,即使二十天换他一天的我也乐不可支了,合同越长越合适。但如果与扫大街的交换,他倒过来我也不会给他换的。
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2013-11-7 21:00:45
无知求知 发表于 2013-11-7 12:08
宗教与科学的根本分歧是哲学观点上的分歧。一个具有宗教信仰的人,他不可能持科学的哲学观点,否则就是对 ...
“科学理论的基本预设为什么是假设?”

科学理论的基本预设可以是假设,但科学绝不等于假设,也不等于通过假设所深化的任何事情。
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2013-11-7 21:24:46
无知求知 发表于 2013-11-7 11:53
我已经从非现象的层面去区分了劳动与工作的不同,而你却仍然把劳动等同于工作。那么“看不清楚”的又会是 ...
遗憾,俺没觉得有啥区别,你说的区别是人为的,而不是事实。
工作难道不是劳动?有区别吗?
底层人是劳动,而高层人是工作?
是吧?
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2013-11-7 21:29:23
xieyongxia 发表于 2013-11-7 21:00
“科学理论的基本预设为什么是假设?”

科学理论的基本预设可以是假设,但科学绝不等于假设,也不等于 ...
不,你搞错了。但这不是你的错,而是“进行。。。辩证唯物主义和历史唯物主义教育”的错。虽然绝大多数人都把科学理解为技术性和数学化了的东西,但他们并不知道这是误解。

不知道宗教与科学的根本分歧所在,你就不可能了解宗教,也不可能了解科学。宗教理论,其基本预设是不容置疑的绝对真理。而科学理论,其基本预设却是猜测和假说(假设)。这是绝大多数人都不知道的。

科学,它只能证伪,不能证实。建立在猜测和假说基础之上的推论,其结论同样是猜测和假说。这就是科学。
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2013-11-7 21:34:32
无知求知 发表于 2013-11-7 21:29
不,你搞错了。但这不是你的错,而是“进行。。。辩证唯物主义和历史唯物主义教育”的错。虽然绝大多数人 ...
不知道宗教与科学的根本分歧所在,你就不可能了解宗教,也不可能了解科学。宗教理论,其基本预设是不容置疑的绝对真理。而科学理论,其基本预设却是猜测和假说(假设)。这是绝大多数人都不知道的。

科学,它只能证伪,不能证实。建立在猜测和假说基础之上的推论,其结论同样是猜测和假说。这就是科学。

这只能说明你只知道波普,但不真正知道科学。
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2013-11-7 21:36:03
xieyongxia 发表于 2013-11-7 18:48
你是怎么知道他没有付出多少劳动的?复杂劳动与简单劳动是如何折算的?这里的问题关键在于价值与劳动的概 ...
好,我们假设资本家用只付出了一个劳动的产品,却交换回了用两个劳动生产的产品。那么这算不算剥削呢?
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2013-11-7 21:48:41
mkszyz 发表于 2013-11-7 21:36
好,我们假设资本家用只付出了一个劳动的产品,却交换回了用两个劳动生产的产品。那么这算不算剥削呢?
算又有什么意义呢?你的一个劳动与别人的两个劳动是同一劳动吗?q
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2013-11-7 21:56:56
xieyongxia 发表于 2013-11-7 21:48
算又有什么意义呢?你的一个劳动与别人的两个劳动是同一劳动吗?q
这是可以抽象比较的,未必非要一样,这个你应该懂得的。
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2013-11-7 21:57:35
xieyongxia 发表于 2013-11-7 21:48
算又有什么意义呢?你的一个劳动与别人的两个劳动是同一劳动吗?q
算了,就就说明剥削是存在的呀。
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2013-11-7 21:57:46
mkszyz 发表于 2013-11-7 21:56
这是可以抽象比较的,未必非要一样,这个你应该懂得的。
这一点,我懂得的,你继续吧
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2013-11-7 21:58:52
xieyongxia 发表于 2013-11-7 21:57
这一点,我懂得的,你继续吧
既然是可以比较的。那么不是说明存在,用一个劳动换两个劳动的情形嘛,这不是说明资本家在剥削嘛。
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2013-11-7 21:59:02
xieyongxia 发表于 2013-11-7 21:34
不知道宗教与科学的根本分歧所在,你就不可能了解宗教,也不可能了解科学。宗教理论,其基本预设是不容置 ...
我不单知道波普尔,我还知道黑格尔。黑格尔的哲学思想是宗教的哲学思想,而波普尔的哲学思想才是科学的哲学思想。

如果你坚持你的理解,那么请你按你的理解去解答这么个问题: 为什么有些科学家会有宗教信仰?
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2013-11-7 22:03:57
mkszyz 发表于 2013-11-7 21:24
遗憾,俺没觉得有啥区别,你说的区别是人为的,而不是事实。
工作难道不是劳动?有区别吗?
底层人是劳 ...
工作不等于劳动,但工作包括了劳动。懂了吗?
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2013-11-7 22:05:49
mkszyz 发表于 2013-11-7 21:58
既然是可以比较的。那么不是说明存在,用一个劳动换两个劳动的情形嘛,这不是说明资本家在剥削嘛。
可以比较,但并不一定能够说明别人存在剥削。你这里存在两个问题:
第一,一个劳动与另一个劳动不是同一劳动,如我在与另一坛友所论述的,比尔·盖茨的一个劳动与一个卫生员的一个劳动是无法比拟的。
第二,即使资本家用他的一个劳动换得了别人的两个劳动,你怎么就知道他剥削别人呢?如果恰恰他的一个劳动就等于他的两个劳动呢?同样也不存在剥削。
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2013-11-7 22:06:23
无知求知 发表于 2013-11-7 21:59
我不单知道波普尔,我还知道黑格尔。黑格尔的哲学思想是宗教的哲学思想,而波普尔的哲学思想才是科学的哲 ...
因为,科学家也是人,他不是神。
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2013-11-7 22:07:59
xieyongxia 发表于 2013-11-7 22:06
因为,科学家也是人,他不是神。
人与神又有什么不同?
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2013-11-7 22:14:06
xieyongxia 发表于 2013-11-7 22:05
可以比较,但并不一定能够说明别人存在剥削。你这里存在两个问题:
第一,一个劳动与另一个劳动不是同一 ...
你真是不懂,什么叫抽象?抽象就是将他们不同的地方排除,而留下相同的可比较的方面,这才是抽象,否则如何比较?
大树和芦苇是不同的,但却可以比较他们的高度,在比较高度的时候,不问他们是不是都是树或是不是都是芦苇。你非要芦苇与芦苇比较,大树与大树比较,这就是不懂得抽象的比较呀。哈哈。

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2013-11-7 22:15:45
xieyongxia 发表于 2013-11-7 22:05
可以比较,但并不一定能够说明别人存在剥削。你这里存在两个问题:
第一,一个劳动与另一个劳动不是同一 ...
真是糊涂呀,所以一个劳动和两个劳动,这本身就是在一样的基础上的比较。既然已经是一个劳动和两个劳动啦,那么就是说资本家赚了,这不是就是说明他们剥削了嘛。

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2013-11-7 22:20:13
无知求知 发表于 2013-11-7 22:03
工作不等于劳动,但工作包括了劳动。懂了吗?
呵呵,怎么工作就不是劳动呢?只有你自我标榜不是劳动呀,你自认为自己是高贵的人,你太自尊啦,所以你是工作,而别人是劳动,对吧?
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2013-11-7 22:20:18
哈哈,你上面说一个基础了吗?基础相同,那么什么情况下存在你这样的交换。现实中存在吗?
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2013-11-7 22:23:55
mkszyz 发表于 2013-11-7 22:20
呵呵,怎么工作就不是劳动呢?只有你自我标榜不是劳动呀,你自认为自己是高贵的人,你太自尊啦,所以你是 ...
工作是母项。劳动,玩,研究,都是其子项。懂了吗?
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2013-11-7 22:24:11
xieyongxia 发表于 2013-11-7 22:20
哈哈,你上面说一个基础了吗?基础相同,那么什么情况下存在你这样的交换。现实中存在吗?
任何劳动都是可以抽象的。。
如同数学是非常抽象的东西一样。
树有高度,芦苇有高度,猴子有高度,细菌也有高度,数学就是研究这些东西中含有的共同的东西的。
对于劳动也是如此。虽然劳动由许多种,但是却可以高度的抽象的,所以是可以比较的。
就是盖茨的劳动也是如此。也是可以抽象的。
遗憾啊,你这个都不懂呀。
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2013-11-7 22:25:09
xieyongxia 发表于 2013-11-7 22:20
哈哈,你上面说一个基础了吗?基础相同,那么什么情况下存在你这样的交换。现实中存在吗?
你的意思是说现实中存在高度吗?
高度当然是存在的了,所以数学才可以到处应用呀。你懂吗?
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2013-11-7 22:26:43
无知求知 发表于 2013-11-7 22:23
工作是母项。劳动,玩,研究,都是其子项。懂了吗?
嘻嘻,按照俺的理解,劳动是最大的,是涵盖一切的。
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2013-11-7 22:28:21
无知求知 发表于 2013-11-7 22:03
工作不等于劳动,但工作包括了劳动。懂了吗?
你是研究生之类的所谓高端的人吧,所以你才会如此思维,是为了尊重自己,对吧?
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2013-11-7 22:32:03
mkszyz 发表于 2013-11-7 22:25
你的意思是说现实中不存在高度吗?
高度当然是存在的了,所以数学才可以到处应用呀。你懂吗?
我不懂,如果你只懂得这些,那么,你一定不知道1+1〉2了。甚至1和1不能相加了,因为你只懂得数学,而不懂得其它。
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2013-11-7 22:32:45
mkszyz 发表于 2013-11-7 22:20
呵呵,怎么工作就不是劳动呢?只有你自我标榜不是劳动呀,你自认为自己是高贵的人,你太自尊啦,所以你是 ...
高贵与低贱,你爱怎么评价都行。何必统一意见?形而上与形而下就是这样,你当然可以把它们颠倒过来。有些人把形而上放在了最高的位置,但有些人却把它放在了奠基的位置。
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2013-11-7 22:34:36
无知求知 发表于 2013-11-7 22:32
高贵与低贱,你爱怎么评价都行。何必统一意见?形而上与形而下就是这样,你当然可以把它们颠倒过来。有些 ...
嘻嘻,俺问你的身份,分析你的思考中不自觉的动机。嘿嘿。
这方面往往有联系,这就是人的局限性。
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2013-11-7 22:37:00
xieyongxia 发表于 2013-11-7 22:32
我不懂,如果你只懂得这些,那么,你一定不知道1+1〉2了。甚至1和1不能相加了,因为你只懂得数学,而不懂 ...
嘻嘻,如前所述,高度是存在的。
所以是可以用数学来分析问题的,包括分析劳动。所以2当然大于1啦,所以资本家是会剥削的啦。
这是很明显的。既然你发现了不等价的交换,那么剥削是完全可能存在啦?
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