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2013-11-7 23:31:56
mkszyz 发表于 2013-11-7 23:28
大象若要与蚂蚁交换那就是另外的事情啦。这不是加的问题啦。比较的也不是一个东西啦。
很简单,交换的时 ...
你不如说剥削的时候呢?
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2013-11-7 23:33:31
mkszyz 发表于 2013-11-7 23:28
大象若要与蚂蚁交换那就是另外的事情啦。这不是加的问题啦。比较的也不是一个东西啦。
很简单,交换的时 ...
你怎么又另外了,你的抽象不是什么时候都可以吗?其实,资本家的劳动也其它人的劳动也可能是这样。不是你能够抽象出来的。
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2013-11-8 05:46:49
xieyongxia 发表于 2013-11-7 23:31
你不要答非所问,你认为你这样非常高明吗,你是如何比较和等同的?
你想想看,大象是一只,蚂蚁也是一只,这是他们之间的共同点呀。
飞机是一个,裤子是一个,这也是他们的共同点呀。
付出的劳动也是可以这样的,飞机是10000个劳动,而裤子是1个劳动,这也是可以比较的呀。
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2013-11-8 05:48:04
xieyongxia 发表于 2013-11-7 23:31
你不如说剥削的时候呢?
交换的时候,若不交换,则没有剥削的机会啦。是吧?
比如说囤积,这也是为了剥削。
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2013-11-8 05:57:29
xieyongxia 发表于 2013-11-7 23:33
你怎么又另外了,你的抽象不是什么时候都可以吗?其实,资本家的劳动也其它人的劳动也可能是这样。不是你 ...
哎呀,你真是看不明白呀,俺说的另外,是交换的时候,交换的时候比较的东西是不同的,不是一只两只这样的比较,不是一只两只这样的抽象,而是比较其他的方面,是比较劳动,是i对劳动的抽象。比如说在宇宙空间修理航天器的劳动,和在田间修理自行车的劳动,这两个劳动虽然不同,但却是可以抽象后比较的。这就是俺说的另外的本意。不要曲解了呀,呵呵。
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2013-11-8 11:48:46
龚民 发表于 2013-11-8 07:26
哈哈,谈的是哲学是什么,你却转移到宗教和哲学观点上的分歧。“一个具有宗教信仰的人,他不可能 ...
我说的是“宗教与科学的根本分歧是哲学观点上的分歧”。你居然能够读出“宗教和哲学观点上的分歧”。晕!

如此谈哲学,如此谈宗教与科学的分歧,奢侈了。
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2013-11-8 12:12:14
mkszyz 发表于 2013-11-5 21:07
劳动也未必付报酬啊,妻子的家务劳动有报酬吗?
所以,这只是你i的解释而已。
其实妻子的劳动也是有报酬的,那就是丈夫每月的工资。。
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2013-11-8 15:02:51
mkszyz 发表于 2013-11-8 05:46
你想想看,大象是一只,蚂蚁也是一只,这是他们之间的共同点呀。
飞机是一个,裤子是一个,这也是他们的 ...
你想想看,大象是一只,蚂蚁也是一只,这是他们之间的共同点呀。
飞机是一个,裤子是一个,这也是他们的共同点呀。
付出的劳动也是可以这样的,飞机是10000个劳动,而裤子是1个劳动,这也是可以比较的呀。


你还是自己想想吧?别的不说了?你的大象是10000只蚂蚁,还是你的蚂蚁是1/10000只大象?
这些也可以不说,而你的两个劳动并不是分解的劳动,你认清你前面的劳动一个和二个的问题。如果你的一个可以等于10000,那么,你的一个劳动换二个劳动还有什么意义?你这不是说,资本家拿10000个劳动换消费者的2个劳动么?

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2013-11-8 15:06:20
mkszyz 发表于 2013-11-8 05:48
交换的时候,若不交换,则没有剥削的机会啦。是吧?
比如说囤积,这也是为了剥削。
交换的时候,若不交换,则没有剥削的机会啦。是吧?
比如说囤积,这也是为了剥削。


你是不是说,有交换都存在剥削?你是不是还需要学习学习交换的本质问题,交换的目的是什么?
假如交换的目的是为了剥削,那么,是消费者剥削资本家,还是资本家剥削消费者呢?因为交换是双向的。
其实,你的目的很明确,你有什么证据说资本家剥削消费者的呢?如果消费者交换的目的是为了被剥削,那么,他是傻B啊?不要说资本家拿两个劳动交换别人的一个劳动的所谓的你的抽象。
比如说囤积,这也是为了剥削”,你是说明据囤积与交换、剥削的关系呢,还是说明什么呢?还是画蛇添足呢?

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2013-11-8 15:07:49
mkszyz 发表于 2013-11-8 05:57
哎呀,你真是看不明白呀,俺说的另外,是交换的时候,交换的时候比较的东西是不同的,不是一只两只这样的 ...
哎呀,你真是看不明白呀,俺说的另外,是交换的时候,交换的时候比较的东西是不同的,不是一只两只这样的比较,不是一只两只这样的抽象,而是比较其他的方面,是比较劳动,是i对劳动的抽象。比如说在宇宙空间修理航天器的劳动,和在田间修理自行车的劳动,这两个劳动虽然不同,但却是可以抽象后比较的。这就是俺说的另外的本意。不要曲解了呀,呵呵。


不要解释了,不是交换的时候是什么时候啊,什么时候需要比较啊,你上面不是说,不交换,剥削如何进行啊,不在交换的时候,其比较又有什么意义啊?当然,无论是抽象后比较,还是具体比较。
其实,你是如何把修理航天器劳动和修理自行车的劳动抽象能够比较的东西的?你可别说我就是能够把他抽象出能够比较的东西的,摆出别人不懂抽象的意义的似的?要说得具体一点。

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2013-11-8 18:42:30
楚天萧萧 发表于 2013-11-8 12:12
其实妻子的劳动也是有报酬的,那就是丈夫每月的工资。。
但工资不完全是妻子的吧,是他们两个的吧?所以你说的不全面呀。
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2013-11-8 18:52:51
xieyongxia 发表于 2013-11-8 15:02
你想想看,大象是一只,蚂蚁也是一只,这是他们之间的共同点呀。
飞机是一个,裤子是一个, ...
啥叫大象是一万只蚂蚁啊?
如果生产一条裤子需要1个劳动,而生产一架小飞机需要1万个劳动,那么若是消费者用2万个裤子购买一架飞机,那么消费者就被赚走了1万个劳动啦,难道不是吗?哈哈。
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2013-11-8 18:54:35
xieyongxia 发表于 2013-11-8 15:06
交换的时候,若不交换,则没有剥削的机会啦。是吧?
比如说囤积,这也是为了剥削。
[/back ...
哈哈,请问人们为啥要囤积呀,ZF为啥要打击囤积呀?这个都不懂?
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2013-11-8 18:58:35
xieyongxia 发表于 2013-11-8 15:07
哎呀,你真是看不明白呀,俺说的另外,是交换的时候,交换的时候比较的东西是不同的,不是一只两只这样的 ...
呵呵,这样说吧,劳动都是要付出汗水的。所以我们可以简化模型,简化劳动量为汗水量。也许这样你可以理解点啦。修航天飞机花的汗水量,与修理自行车锁耗费的汗水量。或者我们也可以简化为劳动所消耗的人的能量,消耗的多,则劳动量大,消费的少则劳动量少,呵呵,是不是?

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2013-11-8 23:04:18
mkszyz 发表于 2013-11-8 18:58
呵呵,这样说吧,劳动都是要付出汗水的。所以我们可以简化模型,简化劳动量为汗水量。也许这样你可以理解 ...
一块回复吧?

你的抽象的比较在你需要时怎么样都可以,比如把资本家的抽象劳动一说换取消费者的抽象劳动二,是你的抽象比较,此时,你拒绝回答你是如何抽象的?你认为你就有这个本事,我就是这么抽象的!
但到用你的逻辑抽象大象和蚂蚁时,你又搬出了不同劳动的具体化,认为劳动是不同的,某一个劳动可能是另一个劳动的一万倍,但此时你忘记了资本家的一单位劳动就可能是消费者一单位劳动的一万倍!
接着你又拿出了这种劳动交换是另类的问题?
后面也存在把劳动量化的方法——汗水,哈哈,资本家留了多少汗水与消费者流了多少汗水,其实,与你的劳动单位是一样的,等于你什么也没有回答?这个问题我在上述已经问了N扁,你始终回避,在此你又同样的含糊,同样没有意义,你在此尚没有马克思的劳动时间确切些。
至于囤积问题说明不了交换的比例或数量问题,同样也说明不了资本家是如何剥削的?你这叫转移话题。
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2013-11-9 06:00:38
xieyongxia 发表于 2013-11-8 23:04
一块回复吧?

你的抽象的比较在你需要时怎么样都可以,比如把资本家的抽象劳动一说换取消费者的抽象劳 ...
没想到你真是一个糊涂人呀。怎么就是不开窍呢?
别人的不说吧,为了你可以理解,我们就用能量来表示劳动的量(汗水其实也是一个道理,真是形象一些而已,但你理解不了,所以我们在这里就用能量)。如果生产一条裤子要耗费一个单位的能量,而生产一辆汽车要耗费1万个单位的能量。那么如果你用两万条裤子购买一辆汽车,那么你就被赚走了1万个单位的能量或者说劳动,这样说你应该明白了吧?呵呵。
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2013-11-9 10:04:27
mkszyz 发表于 2013-11-9 06:00
没想到你真是一个糊涂人呀。怎么就是不开窍呢?
别人的不说吧,为了你可以理解,我们就用能量来表示劳动 ...
不是别人糊涂,是你自己钻进了牛角尖。

1.什么汗水、能量,我如果再次质疑,不知还能整出个啥子来。我质疑的是你的汗水、能量是如何确定和测量的。不是不知道什么叫汗水、能量。这些无意义的东西你不要再卖弄高深了。
2.你根本不懂得交换的本质,更罔论不等价交换的意义了。交换本质上是一种生产方式,交换是增量交换,他们可能通过交换提高自己的分工效率,提高生产能力;
3.交换是平等交换,自愿交换,你要是不理解现代交换,你可以从原始交换来分析,交换形式虽然发生了巨大的变化,但本质未变,原始的物物交换最容易理解。
4.剥削别人可能人人都想,但谁也不是傻B,就喜欢让别人去剥削。
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2013-11-9 11:14:12
xieyongxia 发表于 2013-11-9 10:04
不是别人糊涂,是你自己钻进了牛角尖。

1.什么汗水、能量,我如果再次质疑,不知还能整出个啥子来。我 ...
你太没有社会经验了。
任何产品都需要消耗能量的。为啥不可以用消耗的能量来衡量劳动的量呢?
我们也许虽然无法确切的知道某个产品的能量消耗量,但却可以知道这产品肯定是有能量消耗的,也可以知道这个能量消耗不会超过什么,不会低于什么,是在什么之间的能量消耗。比如说一条裤子的消耗的能量显然不会超过一架飞机的能量消耗。也不会低于一件裤衩的能量的消耗。所以,在一定的意义上能量的消耗是可以大概确定的。绝对的确定也许很难,但相对的确定不是不可以的。所以,俺说的不是无意义的东西。
交换未必都是平等的,否则为啥还有买方市场和买方市场的区别呢?
不错,你是不愿意被剥削,但不等于你就没有被剥削。这就如同你不希望被欺骗,但不等于你没有被欺骗一样。呵呵,是吧?


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2013-11-9 15:27:01
如果把岗位劳动形成的交换价值与非岗位劳动形成的贡献价值或荣誉价值加以严格区别,问题迎刃而解。
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2013-11-9 18:26:00
mkszyz 发表于 2013-11-8 18:42
但工资不完全是妻子的吧,是他们两个的吧?所以你说的不全面呀。
。。。好吧,但愿我结婚的时候是两个人一起掌控的,
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2013-11-9 19:05:17
gxg 发表于 2013-11-9 15:27
如果把岗位劳动形成的交换价值与非岗位劳动形成的贡献价值或荣誉价值加以严格区别,问题迎刃而解。
怎么区别呀?
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2013-11-9 19:07:13
楚天萧萧 发表于 2013-11-9 18:26
。。。好吧,但愿我结婚的时候是两个人一起掌控的,
呵呵,当然应该如此啦。
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2013-11-9 20:02:41
mkszyz 发表于 2013-11-9 11:14
你太没有社会经验了。
任何产品都需要消耗能量的。为啥不可以用消耗的能量来衡量劳动的量呢?
我们也许 ...
见马克思同质交换理论批判下
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2013-11-9 20:08:30
xieyongxia 发表于 2013-11-9 20:02
见马克思同质交换理论批判下
你能否定产品的能量消耗吗?
既然不能,那么我说也就没错啦。哈哈。
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2013-11-9 20:30:17
xieyongxia 发表于 2013-11-9 20:02
见马克思同质交换理论批判下
哈哈,请问资本家的劳动是不是要耗费能量呀?而这个能量显然不会是无限大的吧?如果不是无限大,那么肯定有一个比较确定的数值吧?是的,我承认有时这是难以测量的,但这不等于这个数值是不存在的吧?是不是呀?这样的问题都想不过来你还搞什么科学研究呀?
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2013-11-9 20:33:26
mkszyz 发表于 2013-11-9 20:30
哈哈,请问资本家的劳动是不是要耗费能量呀?而这个能量显然不会是无限大的吧?如果不是无限大,那么肯定 ...
“比较确定的数值吧”是多确定,帮弄玄虚,是不懂装懂吧
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2013-11-9 20:34:52
xieyongxia 发表于 2013-11-9 20:33
“比较确定的数值吧”是多确定,帮弄玄虚,是不懂装懂吧
你i真无知呀,请问你的学历是多少呀?怎么会这么无知呢?问问你的导师去吧,导师不骂你就不错啦。
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2013-11-9 20:38:24
mkszyz 发表于 2013-11-9 20:34
你i真无知呀,请问你的学历是多少呀?怎么会这么无知呢?问问你的导师去吧,导师不骂你就不错啦。
好了,到此为止吧?
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