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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-13 22:50:59
zzpps 发表于 2013-11-13 21:27
优秀!继续研究,支持你。
大家共勉!
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2013-11-14 00:03:10
土地流转实质上不是早实现了吗?之前的ZF征地实际上就是土地流转吧,我觉得还是没有解决科斯提出的财产归属的问题。
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2013-11-14 00:26:32
lbjman 发表于 2013-11-12 04:34
吃从美国等国家进口的转基因粮食!
孟山都已经来了,而且来势汹汹···
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2013-11-14 05:30:02
感觉像是圈地运动
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2013-11-14 06:00:42
dashuzhao 发表于 2013-11-14 00:03
土地流转实质上不是早实现了吗?之前的ZF征地实际上就是土地流转吧,我觉得还是没有解决科斯提出的财产归属 ...
(1)征地不是土地流转,征地时国家以土地所有人的名义把土地拿回去,象征性给予土地承包者部分补偿。而目前我们国家的土地流转,是建立在国家承认土地的农民承包权,确认承包权成为土地流转的前提。(2)由于确认承包权成为土地流转的前提,所以土地流转只是表面上得利益支持,但是缺乏市场经济的交易流转的基本前提与条件,就是土地私有权(或所有权)的确立。而我们土地所有权是属于国家的。
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2013-11-14 06:01:07
风云淡 发表于 2013-11-14 00:26
孟山都已经来了,而且来势汹汹···
是的。。。。。。
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2013-11-14 06:01:51
zhxq716 发表于 2013-11-14 05:30
感觉像是圈地运动
目前有些地方的发展趋势就是具有中国特色的圈地运动。。。
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2013-11-14 10:11:44
欢迎大家继续深入探讨。。。。。。
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2013-11-14 11:44:54
欢迎大家继续深入探讨。。。。。。
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2013-11-14 13:25:29
   现在农民还有多少地可种呢?被ZF以低价强行卖给开发商, 举个例子,宽二米,长五百米的地ZF以不到一万的价格收购,(不信你去查,安徽安庆望江县城东村。。。。。,当然ZF对外称购买价格可能不是这个)英国通过圈地运动进行原始积累,美国通过贩卖黑奴进行而 中国资本的原始积累是通过压榨农民实现的。农民的利益不断被侵蚀。我并不认为取消农业税对农民好,相反我认为是在进一步伤害农民。只是短期的好处表现出来了。正好村托ZF 英明,呵呵 不想谈许多
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2013-11-14 13:36:24
抱歉,刚才打错了,对农业税的问题是农民的一次牺牲,我本意不是发这个。农民的本来农民唯一的收入来源就靠土地,可土地不会自己产出。现在不少商人惦记着农民的土地。
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2013-11-14 14:07:23
史时伟 发表于 2013-11-14 13:36
抱歉,刚才打错了,对农业税的问题是农民的一次牺牲,我本意不是发这个。农民的本来农民唯一的收入来源就靠 ...
你的意思我明白。目前土地流转,其实我最悲观的想法和结论是:官商勾结掠夺农民稀有资源的方式(超发货币,用大量不值钱的货币换取农民的土地)。B、国内资本和国外资本勾结,拥有土地定价话语权,掠夺农民优质土地资源。如果这个结论一旦成为现实,就是农民的第三次牺牲。
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2013-11-14 19:11:52
嗯,我在想倘若连土地都没了,农民还剩什么。在农村,国家给农民的养老金每月五十元人民币,这样农民都很高兴,要是把城市人或官员退休工资和农民的比一下可以让人惊叹,建国后,给了城市人优厚的社会福利,觉得该给农民点东西,就给了土地,可没过几年土地就被国有了。农民差不多一直在替别人管理土地,开始还得交农业税,之后取消农业税因物价上涨及生产资料费用变得更高农民管理土地成本反而增加了, 我很纳闷,为什么社会一直压榨本来就属于弱势的农民,没有一点怜悯之心么?或者是中国改革开放后就只注重经济的发展而不管文化及其他建设,还有就是和美国对待农民的态度相比,在美国当农民也算是件幸福的事了,呵呵
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2013-11-14 19:45:14
lbjman 发表于 2013-11-14 06:01
是的。。。。。。
我等P民就只能看着,无能为力···这才是最大的悲哀···
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2013-11-14 19:47:42
史时伟 发表于 2013-11-14 19:11
嗯,我在想倘若连土地都没了,农民还剩什么。在农村,国家给农民的养老金每月五十元人民币,这样农民都很高 ...
我也表示非常悲观。。。洪亮的口号,残酷的现实。。。。

  九州仍在九天外,鞠躬尽瘁为苍生!

     
     看暴雨敲打江南岸;
     看寒风肆虐北国林;
     看浪里淘沙,看风卷残云;

     看尽悲沧英豪,看尽风流鼠辈
     看尽人间冷暖,看尽世道沧桑;

     我等竭力为九州,九州仍在九天外;
     他日若能翻天地,鞠躬尽瘁为苍生!

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2013-11-14 19:50:52
风云淡 发表于 2013-11-14 19:45
我等P民就只能看着,无能为力···这才是最大的悲哀···
也许,这个世界改变我们,也许,我们竭力去改变这个世界!
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2013-11-14 20:24:55
lbjman 发表于 2013-11-14 19:50
也许,这个世界改变我们,也许,我们竭力去改变这个世界!
改变是一定的···但我们必须面对现实,不能让后人指着我们的脊梁骨骂···
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2013-11-14 21:15:45
风云淡 发表于 2013-11-14 20:24
改变是一定的···但我们必须面对现实,不能让后人指着我们的脊梁骨骂···
大家共勉!
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2013-11-14 21:32:50
lbjman 发表于 2013-11-14 21:15
大家共勉!
恩···共同学习···
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2013-11-15 11:17:05
lbjman 发表于 2013-11-14 19:47
我也表示非常悲观。。。洪亮的口号,残酷的现实。。。。

  九州仍在九天外,鞠躬尽瘁为苍生!
作为最后生存屏障的农民土地的丧失,对于在社会阶层处于弱势的群体来说是非常恐怖的事情,我也是一直审慎的担忧。
那些没在农村生活过,不知道生活疾苦的人,很难体会到。
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2013-11-15 11:27:19
goldlandseven 发表于 2013-11-15 11:17
作为最后生存屏障的农民土地的丧失,对于在社会阶层处于弱势的群体来说是非常恐怖的事情,我也是一直审慎 ...
国家长期以来过度对农民进行抽取发展资金,导致农村生产力极度空心化,生产力极度低下,二元制经济结构引发工业产品和农业产品存在巨大的剪刀差价,于是农民相对收入进一步降低,造成农村劳动力大量向城市迁移,为城市发展带来廉价劳动力,成为城市的贫民。在社会保障体系不健全的情况下,大规模实施土地流转,超发货币后如同用废纸掠夺农民土地。如果大规模经济危机来到,失去土地的农民将失去最后的生活来源,巨量的救济人口基数将造成不可估量的社会危机。所以,我非常担忧。。。。。
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2013-11-15 11:32:35
rhh1984 发表于 2013-11-11 02:23
什么都向发达国家看,人家发达国家是建立在一定制度规则之上的。就像经济理论建立在假设基础上一样,符合假 ...
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2013-11-15 11:47:15
农地流转早有相关的政策规定,不能改变土地的使用用途。政策若变了味,农民的土地权利用几个小钱就能买走,必然会变成土地兼并、与民争利、两极分化社会矛盾凸显,大多数农民的境况不会改善,成为经济发展的牺牲品。
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2013-11-15 12:38:27
luoguifa 发表于 2013-11-11 19:05
土地私有化是根本
私有化还是社会主义吗
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2013-11-15 12:50:03
却上心头XT 发表于 2013-11-12 20:26
自身文化水平低啊  在城市能找到高收入的工资么  盲目的市民化 只会把他们从农民变为城市贫民。
城市贫民窟
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2013-11-15 12:51:39
495983586 发表于 2013-11-12 23:12
每次都是农民受伤,农村从来就是补充。有多少人为农民呐喊过?
看这个帖子的都在呐喊
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2013-11-15 12:54:32
495983586 发表于 2013-11-13 13:54
随着农村土地流转得放开,在未来几年,农村土地领域的犯罪会越来越多和普遍化,包括土地职务犯罪、土地占用 ...
方向挺好啊,但资料恐怕比较难搜集啊
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2013-11-15 12:56:26
goldlandseven 发表于 2013-11-15 12:51
看这个帖子的都在呐喊
目前全国都在叫好啊,为农村土地流转。实际上,农民连土地产权都没有,你流转个屁啊,就是打着土地流转的名义进行农村圈地运动。任何不基于自我产权的流转都特么是耍流氓。
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2013-11-15 12:57:52
goldlandseven 发表于 2013-11-15 12:54
方向挺好啊,但资料恐怕比较难搜集啊
至少初期可以进行经验型的研究,收集公开案例还不是那么困难。
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2013-11-15 13:08:10
495983586 发表于 2013-11-15 12:56
目前全国都在叫好啊,为农村土地流转。实际上,农民连土地产权都没有,你流转个屁啊,就是打着土地流转的 ...
大家在呐喊的其实都是为了保障农民的权力不要被几个花样忽悠没了、土地权利被既得利益群体盘剥了。他们在社会的底层,生存能力、谈判能力都处于弱势地位。
拿山东淄博的一个地方来说,本地在开发一个水库的房地产项目,每亩5万块就把农民的土地买走了,人家住在水库边上挺好也被赶到另外一个地方被赶上楼了。
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