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创新性的观点：有效供给创造需求及其案例
wzwswswz
2013-11-17 10:43:20
hhj 发表于 2013-11-17 07:23
看看降价和价格低对需求的刺激作用吧。1111电商就是一个典型表现。所谓有效供给，就是一方面价格低，另一 ...
价格低、品质好就能创造消费需求吗？那你生产一批防水性能上佳的胶鞋，以1元1双的价格到王府井去销售，看看能不能创造出消费需求来？你再组织一批南非钻石以1元1颗的价格到穷得连每天的口粮都买不起的山区去，看看能不能创造出消费需求来？
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hhj
2013-11-17 21:36:58
wzwswswz 发表于 2013-11-17 10:43
价格低、品质好就能创造消费需求吗？那你生产一批防水性能上佳的胶鞋，以1元1双的价格到王府井去销售，看 ...
那你试试呀。你没看到？免费派发避孕套，老头们不是抢得一塌糊涂吗？而免费就是价格最低的形式。
低价格的东西最好不要到什么井去卖，最好到天门广场去，因为那里地方够大。
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wzwswswz
2013-11-18 07:20:06
hhj 发表于 2013-11-17 21:36
那你试试呀。你没看到？免费派发避孕套，老头们不是抢得一塌糊涂吗？而免费就是价格最低的形式。
低价格 ...
你的意思是到有需求的地方去卖？那么这个需求是供给创造出来的吗？
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无知求知
2013-11-18 11:42:03
wzwswswz 发表于 2013-11-18 07:20
你的意思是到有需求的地方去卖？那么这个需求是供给创造出来的吗？
需求的确就是供给创造出来的。原来人们并没有视窗系统需求，没有电冰箱电视机的需求，更没有汽车的需求。。。。
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wzwswswz
2013-11-18 19:10:48
无知求知 发表于 2013-11-18 11:42
需求的确就是供给创造出来的。原来人们并没有视窗系统需求，没有电冰箱电视机的需求，更没有汽车的需求。 ...
看清讨论的问题再来参和好不好？就按你说的，你把视窗系统、把电冰箱、电视机、把汽车拿到一个穷得连饭都吃不饱的地方去，能创造出需求来吗？再说，人类摄取食物的需求、喝水的需求，是由供给创造出来的吗？如果所有的供给都能创造需求，那么还会有产品卖不出去，还会有产品被历史淘汰吗？
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无知求知
2013-11-19 00:11:48
wzwswswz 发表于 2013-11-18 19:10
看清讨论的问题再来参和好不好？就按你说的，你把视窗系统、把电冰箱、电视机、把汽车拿到一个穷得连饭都 ...
我是看得清清楚楚才回复你的，但我只回复你前帖的第二个问题。至于你前帖的第一个问题，那根本就不需要问别人，问自己就会有答案了。我不相信你会把你的产品拿到卖不出去的地方卖。

首先把产品拿到卖得出去的地方卖是正确的决策，而且价格只有一部分人能够承受也不是什么问题。毕竟现在的许多普及品过去曾经都是奢侈品。请试想，如果没有当初的奢侈品，现在还会有那么多的普及品吗？没有可能的。
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wzwswswz
2013-11-19 08:39:11
无知求知 发表于 2013-11-19 00:11
我是看得清清楚楚才回复你的，但我只回复你前帖的第二个问题。至于你前帖的第一个问题，那根本就不需要问 ...
你想说明的是什么问题？
是“供给都能创造需求”？那么为什么会有产品卖不出去？为什么会有产品被历史淘汰？
是“需求都由供给创造”？那人类摄取食物、喝水的需求也是由供给创造的吗？卖得出去的地方与卖不出去的地方有和区别？难道不是前者有需求能力，后者没有吗？那么前者的需求能力是由供给创造的吗？
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无知求知
2013-11-19 11:22:54
wzwswswz 发表于 2013-11-19 08:39
你想说明的是什么问题？
是“供给都能创造需求”？那么为什么会有产品卖不出去？为什么会有产品被历史淘 ...
我在回答你的问题，并以事实陈述。你说我想说明什么？

接下来我只回答有意义的问题。

“供给创造需求”的事实我已经陈述过了，这已经不再是问题。至于一些产品被淘汰的原因，那就是新的供给取代了旧的供给。

人类因条件而存在，因此人类的索取和需求也是受条件限制的。也只有条件的放宽，人类的索取和需求才能够扩展。所谓“供给”，那就是条件的放宽。
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wzwswswz
2013-11-19 16:20:59
无知求知 发表于 2013-11-19 11:22
我在回答你的问题，并以事实陈述。你说我想说明什么？

接下来我只回答有意义的问题。
你给“供给创造需求”的“供给”好好下个定义：它是不是仅仅指有需求的供给？而不包括超过了需求的、或者不再有需求的供给？
其次，人的需求是不是仅仅因为有了供给才存在的？如果是，那么摄取食物的需求、喝水的需求是因为何种供给才存在的？如果不是，那么这些不是因为有了供给才存在的需求又是由什么创造的？
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无知求知
2013-11-19 17:18:05
wzwswswz 发表于 2013-11-19 16:20
你给“供给创造需求”的“供给”好好下个定义：它是不是仅仅指有需求的供给？而不包括超过了需求的、或者 ...
供给，它包括了对既有需求的供给，和未形成需求的供给。

人的需求，那的确是因为有了供给才存在的。如果宇宙中根本没有可食之物，那么不单人的摄食需求不存在，就连人都不可能存在。人的最基本需求来自大自然的供给，人的更高级需求则来自人类自己的创新供给。

（这里要特别申明一点：我提出这一观点是有一定依据的，但我不认为这一观点绝对正确。只要你找到反例，那我就会跟你一样，否定这一观点。但如果暂时没能找到反例，那么我们就暂且接纳这一观点，直至比这更能自圆其说的观点出现为止。）
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wzwswswz
2013-11-19 19:48:01
无知求知 发表于 2013-11-19 17:18
供给，它包括了对既有需求的供给，和未形成需求的供给。

人的需求，那的确是因为有了供给才存在的。如 ...
请不要回避我的问题：你说的供给是否包括超过需求的供给？是否包括不再有需求的供给？

如果你所说的供给还包括了大自然自身的一切东西，那么大自然中那些人类根本就不需要的东西又创造了什么需求？
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2013-11-19 23:26:39
wzwswswz 发表于 2013-11-19 19:48
请不要回避我的问题：你说的供给是否包括超过需求的供给？是否包括不再有需求的供给？

如果你所说的供 ...
供给，它包括了超过需求的供给。至于是否包括不再有需求的供给，这就不好说了。毕竟我还没有找到支持的例证。

大自然所提供的东西，只有未用到的东西，但不能说永远都不需要的东西。
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hhj
2013-11-20 07:02:11
wzwswswz 发表于 2013-11-18 07:20
你的意思是到有需求的地方去卖？那么这个需求是供给创造出来的吗？
那是你的意思。我的意思是：让人到我这里买。
如果前人没有供给出电视机，那些人去买电视机吗？如果人们没供给电视信号与节目，那些人去买电视机吗？如果没有供给出通信网络，人们会去买电话、手机、互联网吗？等等。
因此，是供给在创造着人们的买。
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hhj
2013-11-20 07:03:15
无知求知 发表于 2013-11-18 11:42
需求的确就是供给创造出来的。原来人们并没有视窗系统需求，没有电冰箱电视机的需求，更没有汽车的需求。 ...
对！这才是不同反响的观点。凡人一直说需求拉动供给，而非凡人却要反过来说。
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hhj
2013-11-20 07:23:05
wzwswswz 发表于 2013-11-18 19:10
看清讨论的问题再来参和好不好？就按你说的，你把视窗系统、把电冰箱、电视机、把汽车拿到一个穷得连饭都 ...
你应该再说：拿到月亮上去能创造出需求吗？包括视窗系统在内的整个信息产业，创造了多少人类财富？使多少穷人变富了？当年比尔不是借钱搞视窗系统的吗？因此当年他不仅是穷人，而且是负翁。但结果又怎样？经过视窗，他变成了全球首富？他为什么能变成全球首富？还不是因为视察能为全球信息化作出巨大贡献？
没有供给的需求只是望梅止渴的需求，没用的需求，只有供给下的需求才是真实有用的需求。因此，你想吃天娥肉也没用。另外，如果你从来没见过吃过猪肉，你会想到要吃猪肉吗？因此，如果你从来不知道任何食物，你就找不到对具体的需求，虽然你只是知道你肚子饿了。所以，你的食物需求从具体性上来说，仍然是由供给产生的。
恰恰是因为一般的供给不能拉动需求，所以才强调要通过更加有效的供给来创造需求。比如你的产品没人要，那你难道不去改进产品吗？从而增强供给能力吗？
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2013-11-20 08:07:14
hhj 发表于 2013-11-20 07:23
你应该再说：拿到月亮上去能创造出需求吗？包括视窗系统在内的整个信息产业，创造了多少人类财富？使多少 ...
一个人骨折了，有治疗骨折的需求，难道这种需求是因为有了治疗骨折的医疗和药物的供给才被创造出来的吗？一个人患了不治之症，有治疗此症的需求，难道这种需求是那个根本还不存在的治疗此症的医疗和药物的供给创造出来的吗？不要把有需求不能满足当成需求由供给来创造。
一个人在实验室里合成了一种在人类的生活环境中根本不能存活的病毒，并发明了消灭这种病毒的药物，他把这种药物供给与市场，能创造出需求来吗？只有当供给符合人们的需要（包括使潜在的需要转变为显性的需要）、并且人们确实具有消费能力的时候，供给才是有效的。
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2013-11-20 08:25:30
无知求知 发表于 2013-11-19 23:26
供给，它包括了超过需求的供给。至于是否包括不再有需求的供给，这就不好说了。毕竟我还没有找到支持的例 ...
中国历史上专为妇女三寸金莲生产的鞋子，现在还有供给吗？还在创造着需求吗？

如果你说的“供给创造需求”就是“凡供给的东西不能说永远都是不需要的东西”，那么你就可以闭着眼睛生产和供给了，因为这些供给谁都不能说永远是没人需要的。
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2013-11-20 11:04:58
wzwswswz 发表于 2013-11-20 08:25
中国历史上专为妇女三寸金莲生产的鞋子，现在还有供给吗？还在创造着需求吗？

如果你说的“供给创造需 ...
三寸金莲的例子不单没能推翻“供给创造需求”的观点，反而是支持这一观点。如果你稍加留意现代女性的鞋子，你就会发现这简直就是现代版的三寸金莲，因为同样是把鞋子穿给别人看，把难受留给自己。

电报的发明曾经创造过电报需求。电报这项业务现在已经淘汰了，取而代之的就是更发达的各种电信技术。只不过，“编码-传递-解码”这种电报的根本技术并没有淘汰，而是更加发达了。
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2013-11-20 12:30:28
无知求知 发表于 2013-11-20 11:04
三寸金莲的例子不单没能推翻“供给创造需求”的观点，反而是支持这一观点。如果你稍加留意现代女性的鞋子 ...
一个人骨折了，有治疗骨折的需求，难道这种需求是因为有了治疗骨折的医疗和药物的供给才被创造出来的吗？一个人患了不治之症，有治疗此症的需求，难道这种需求是那个根本还不存在的治疗此症的医疗和药物的供给创造出来的吗？
一个人因为没有食物而饿死了，难道你可以说是因为缺少食物的供给，所以没有创造出他对食物的需求，所以他才饿死的？

你凭什么说现在女性的鞋子都是把难受留给自己？你对每一双女性鞋子的穿着感受都作过调查？你不会为了坚持你的错误观点连最起码的尊重事实的态度都可以抛弃了吧！
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无知求知
2013-11-20 13:11:11
如果从来都没有过治疗骨折这回事，那就不会有治疗骨折的需求。
如果从来都没有食物这回事，那就不会有摄食的需求。

关于女性的鞋子，还是希望你多作了解再来谈这个问题。当年学英文的时候课本上有那么句名言，”女人总穿不合脚的鞋子“。这句名言引起了我的兴趣。国外的女人是这样，那么中国女人是否也这样呢？一番留意之后发现，中国女人其实也一样。
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2013-11-20 15:12:21
无知求知 发表于 2013-11-20 13:11
如果从来都没有过治疗骨折这回事，那就不会有治疗骨折的需求。
如果从来都没有食物这回事，那就不会有摄食 ...
一个人如果得了不治之症，通常都会到处去寻找治疗此症的方法和药物，这难道不足以说明他确实具有治疗此症的需求吗？难道他之所以有治疗此症的需求，不是因为他的了此病，而是因为有了治疗此症的方法和药物的供给吗？那么请问，你现在又治疗骨折的需求吗？如果没有，那么治疗骨折的方法和药物的供给为什么就没有创造出你的这方面需求呢？

“一番留意之后”？太精彩了！你给大家说一说你都留意了哪些中国女人的穿鞋？中国女人都穿哪些牌子的鞋？如果你连这些基本的数据都没有，那么还是先收起你的现代女性穿鞋都是“把难受留给自己”的话，继续去“留意”吧，等攒够了数据再来讨论。
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无知求知
2013-11-20 21:15:05
wzwswswz 发表于 2013-11-20 15:12
一个人如果得了不治之症，通常都会到处去寻找治疗此症的方法和药物，这难道不足以说明他确实具有治疗此症 ...
既然有些病是可以治好的，那么人们才会有治疗的需求，哪怕是得了不治之症也要去尽力救治。但在一个从没有过“治疗”这回事的环境下，如果有治疗需求，这就不符合逻辑了。

关于女人总穿不合脚鞋子的结论，品牌和数据都是多余的，你只需要到鞋店女装部看看高跟鞋的夸张程度也就够了。你要求别人"攒够了数据再来讨论",那么你自己是否也”攒够了数据再来讨论“呢？
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wzwswswz
2013-11-20 22:20:12
无知求知 发表于 2013-11-20 21:15
既然有些病是可以治好的，那么人们才会有治疗的需求，哪怕是得了不治之症也要去尽力救治。但在一个从没有 ...
现在有治疗骨折的供给，为什么没有创造出你治疗骨折的需求呢？如果世界上根本就没有人会骨折，那么人还会有治疗骨折的需求吗？还会有人因为有了治疗骨折的供给而去折断自己的骨头从而产生出治疗骨折的需求来吗？
所谓治病，本质上就是恢复健康的意思。人因为得病，才会有恢复健康的需求。单纯地休息疗养无法恢复健康，才有了借助于外力（医疗）恢复健康的需求。如果没有这种外力（医疗）的供给，人就无法恢复健康，严重的还会导致人的死亡。难道你可以说因没有得到医疗供给而死亡的，是因为没有医疗的供给所以他根本就没有借助于外力（医疗）恢复健康的需求吗？

你以为女人都不喜欢穿高跟鞋吗？我认识的人里面就有出门不穿高跟鞋就难受的。再说，现在供女性选择的鞋多了去了，除非是傻子，没有人总是会选使自己难受的鞋穿的。但如果今天你要向她们供给只有三寸金莲才能穿的小鞋的话，看看能不能创造出她们的需求来？
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无知求知
2013-11-21 00:01:59
wzwswswz 发表于 2013-11-20 22:20
现在有治疗骨折的供给，为什么没有创造出你治疗骨折的需求呢？如果世界上根本就没有人会骨折，那么人还会 ...
在医疗已经成为普及的情形下谈医疗的供给与需求之间的谁先谁后，这也许不太好谈。但如果换一种情形也许会容易一些。人类以后还会有更多的发明创造。这你应该是同意的。但是，你会不会对那些还没有发明出来的东西有需求呢？
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2013-11-21 09:29:07
无知求知 发表于 2013-11-21 00:01
在医疗已经成为普及的情形下谈医疗的供给与需求之间的谁先谁后，这也许不太好谈。但如果换一种情形也许会 ...
怎么，不敢坚持你的观点了吗？你不是主张“需求都由供给所创造”吗？你不是主张“供给都能创造需求”吗？只要你承认“需求并非都由供给所创造”，承认“供给并非都能创造需求”，我们也就没有继续讨论的必要了。
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2013-11-21 11:31:02
wzwswswz 发表于 2013-11-21 09:29
怎么，不敢坚持你的观点了吗？你不是主张“需求都由供给所创造”吗？你不是主张“供给都能创造需求”吗？ ...
你会不会对那些还没有发明出来的东西有需求呢？
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wzwswswz
2013-11-21 12:56:49
无知求知 发表于 2013-11-21 11:31
你会不会对那些还没有发明出来的东西有需求呢？
你所需求的东西全都发明出来吗？全都形成供给了吗？
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无知求知
2013-11-21 14:01:29
wzwswswz 发表于 2013-11-21 12:56
你所需求的东西全都发明出来吗？全都形成供给了吗？
我提出的问题你还没有回答。这样不好。
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无知求知
2013-11-21 16:28:21
你会不会对那些还没有发明出来的东西有需求呢？

在回答这个问题之前，首先要区别这两个词的概念，那就是欲望与需求。欲望是可以不切实的，需求是切实的。

就因为我们谈的是供给与需求之间的关系，所以我们只谈切实的这一部分。人类已有需求是如何形成的，就因为无法追溯全部已有需求起初是怎么形成的，所以我们只能够以现在作为起初去看将来。我们对于那些还没有被发明出来的东西，那就连名称都没有，那当然不可能成为我们的需求。

如果上述逻辑没有问题，那么供给与需求之间的谁先谁后，那已经有明确答案了。
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tsp8001
2013-11-21 16:45:48
我不知道什么是创造需求，淘宝是实现了供给与需求之间的低成本性的对接，但你不能说，你如果不从淘宝上买衣服，你就不从别的地方买衣服了，你如果不做淘宝的货运，货运公司都得停业了，就没有运货的需求了，需求是怎么产生的，这个问题很复杂，建议楼主多多思考
二维码

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