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创新性的观点：有效供给创造需求及其案例
wzwswswz
2013-11-21 20:01:12
无知求知 发表于 2013-11-21 16:28
你会不会对那些还没有发明出来的东西有需求呢？

在回答这个问题之前，首先要区别这两个词的概念，那就是 ...
要把握需求这个概念，首先必须知道需求由两个基本构成要素：
第一个是需要，包括潜在的需要和现实的需要。如在洗衣机产生以前人们就有摆脱繁重的手工洗衣方式的需要，这就是对洗衣机的潜在的需要，洗衣机的出现则使这种潜在的需要转化为了现实的需要。试想，如果没有原来的潜在需要，洗衣机出现后会有现实的需要吗？而潜在的需要基本上都不是由供给来创造的。
第二个是需求能力，在商品经济中，这就是人们的货币支付能力。一个人虽然有对洗衣机的现实需要，但却没有足够的支付能力，这种需要同样不能转化为需求。而这种需求能力也不是由供给来创造的。
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无知求知
2013-11-21 23:34:05
wzwswswz 发表于 2013-11-21 20:01
要把握需求这个概念，首先必须知道需求由两个基本构成要素：
第一个是需要，包括潜在的需要和现实的需要 ...
潜在需要是无限的，其中也包括了不切实的需要。这就是我前面提到过的“欲望”。只不过我们一直谈的是需求，是切实的需求。

以现成产品为例去谈供给与需求之间的谁先谁后，由于这些产品在我们心目中已经成为了需求，因此我们很难得出中立公正的结论。为避免这样的偏见，我们最好还是以未曾发明出来的东西为例去谈。

需求能力是另外的话题。
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wzwswswz
2013-11-22 07:25:54
无知求知 发表于 2013-11-21 23:34
潜在需要是无限的，其中也包括了不切实的需要。这就是我前面提到过的“欲望”。只不过我们一直谈的是需求 ...
连潜在的需要都没有的地方，会有切实的需求产生吗？
没有需求能力的需求就是虚幻的而不是切实的需求。谈需求怎能撇开需求能力？
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hhj
2013-11-22 09:12:19
tsp8001 发表于 2013-11-21 16:45
我不知道什么是创造需求，淘宝是实现了供给与需求之间的低成本性的对接，但你不能说，你如果不从淘宝上买衣 ...
我更建议先生多多思考，什么叫创造需求？就是把别人的需求抢过来，把本来是别人的买家抢过来，这就是创造对自己的需求。因此，你当然可以不从淘宝上买衣服了，但为什么1111时那么多人要从淘宝上买东西？这难道不是淘宝在创造需求又是什么？
因此，我建议先生懂得思考事情
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hhj
2013-11-22 09:16:30
无知求知 发表于 2013-11-21 16:28
你会不会对那些还没有发明出来的东西有需求呢？

在回答这个问题之前，首先要区别这两个词的概念，那就是 ...
我们对于那些还没有被发明出来的东西，那就连名称都没有，那当然不可能成为我们的需求。
------对啦，一个连猪与猪肉都没见过的人，一个外星人，何以懂得对猪肉的需求？他也许感到饿，饿得发昏，但如果没人告诉他猪肉是可以吃的，他敢需求猪肉吗？他为什么为需求有毒肉，而需求猪肉，这不是因为供给使他有了吃的经验了吗？
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hhj
2013-11-22 09:18:06
wzwswswz 发表于 2013-11-21 12:56
你所需求的东西全都发明出来吗？全都形成供给了吗？
你说出来呀，你具体地需求什么？只要你能说出具体的需求名称，那这个名称之下的东西肯定事先是供给出来了的，否则你何以知道这个名称？
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2013-11-22 09:19:53
无知求知 发表于 2013-11-21 11:31
你会不会对那些还没有发明出来的东西有需求呢？
他也许需求龙肉或天娥肉呢？这是还未发明供给出来的需求。
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2013-11-22 09:22:10
wzwswswz 发表于 2013-11-21 09:29
怎么，不敢坚持你的观点了吗？你不是主张“需求都由供给所创造”吗？你不是主张“供给都能创造需求”吗？ ...
需求必由供给创造，但并非所有供给都能创造需求。1000年前没人想到需求电视，你不信可以去问问你宋朝的祖宗。
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2013-11-22 09:23:35
无知求知 发表于 2013-11-21 00:01
在医疗已经成为普及的情形下谈医疗的供给与需求之间的谁先谁后，这也许不太好谈。但如果换一种情形也许会 ...
对呀，在未发现与发明X射线时，人们何以懂得要照个片看看骨头？
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2013-11-22 09:25:39
wzwswswz 发表于 2013-11-20 22:20
现在有治疗骨折的供给，为什么没有创造出你治疗骨折的需求呢？如果世界上根本就没有人会骨折，那么人还会 ...
你骨折了，你现在懂得要照个片，但在500年前，你懂得有这个具体的需求吗？你只是笼统地要“治好你 的骨折”的需求而已。这个笼统的需求并不是具体的需求
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2013-11-22 09:27:30
wzwswswz 发表于 2013-11-19 19:48
请不要回避我的问题：你说的供给是否包括超过需求的供给？是否包括不再有需求的供给？

如果你所说的供 ...
所谓超过需求的供给并非是供给量过大了。为什么我要强调有效供给，道理就在于强调能够创造需求的供给，而避免那些无效的不能创造需求的供给
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tsp8001
2013-11-22 09:32:23
hhj 发表于 2013-11-22 09:12
我更建议先生多多思考，什么叫创造需求？就是把别人的需求抢过来，把本来是别人的买家抢过来，这就是创造 ...
你先理解下“创造”的含义吧，创造就是无中生有的意思，并不是把这东西从屋面拉到屋外就是创造。
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2013-11-22 09:33:46
wzwswswz 发表于 2013-11-20 08:07
一个人骨折了，有治疗骨折的需求，难道这种需求是因为有了治疗骨折的医疗和药物的供给才被创造出来的吗？ ...
一个人患了不治之症，有治疗此症的需求
-------------这种需求只是笼统的没有实际意义的需求。而我说的需求则是具体的需求。比如你患了爱滋病，你当然想治好了，但要问你如何治好它，你懂吗？你懂得如何具体地需求才能治好你的病吗？当相关药物没有发明出来时，你何以有具有针对性的具体需求？比如你需求某种名称的药物来治疗你的病，你能说出这个药的具体名称吗？而当这个药还未发明出来时，你何能说出它？
另外，我们说的需求是“有购买力的需求”，而不是指无法买得起的需求。那么，一间房1000000万元，你需求得起 吗？当这个价时，一切需求都终止了，而当房子价格只有100元时，你看看需求将会多大？因此，价格下降就会创造需求。这个道理满地都见。
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2013-11-22 09:35:18
wzwswswz 发表于 2013-11-20 08:07
一个人骨折了，有治疗骨折的需求，难道这种需求是因为有了治疗骨折的医疗和药物的供给才被创造出来的吗？ ...
只有当供给符合人们的需要（包括使潜在的需要转变为显性的需要）、并且人们确实具有消费能力的时候，供给才是有效的。
-------------我不是强调有效供给吗？这个你没看清楚吗？
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无知求知
2013-11-22 12:55:18
wzwswswz 发表于 2013-11-22 07:25
连潜在的需要都没有的地方，会有切实的需求产生吗？
没有需求能力的需求就是虚幻的而不是切实的需求。谈 ...
前帖我已经交代过了，潜在需要是无限的，其中也包括了不切实的需要。也许是语句太过精简，没能让你看懂，所以才会重复发问。

人类欲望，它包括了切实与不切实的需要，这是永无止境的。只不过，人类欲望能够变成切实需要，那至少是在技术上能够实现才行。就过往经验而言，能够有发明创造的人，他们在人群中的比例也实在是太少了。这完全可以用“极个别”来形容。对于绝大多数人而言，他们的切实需要只能够由极个别人的发明创造所引导。就现在而言，你我都不知道将来会出现什么样的发明创造，更不可能知道我们将来还会有些什么样的切实需要。理由已经很充分了，需求，它的确是供给创造的。

需求能力是另外的话题。在一个“富不封顶，贫有底线”的社会环境下，只要技术上能够实现，那就会首先出现只有极少数人有能力享用的奢侈品，接着奢侈品就会转变成普及品。几乎任何产品的需求能力都要经过这种发展过程。

这里又引出了一个话题，另外的话题。只要是奢侈品，那就不是完善的产品。只有转变成绝大多数人能够享用的普及品时，这产品才是成熟产品。首先享用奢侈品的极个别人，他们实际上是以非常高昂的代价去享用不完善的产品。如果当初没有他们对新产品的昂贵试用，那么现在我们就不可能有那么多的普及品了。
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2013-11-22 13:10:32
hhj 发表于 2013-11-22 09:22
需求必由供给创造，但并非所有供给都能创造需求。1000年前没人想到需求电视，你不信可以去问问你宋朝的祖 ...
不错，任何供给之初都要经过试错的阶段。
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wzwswswz
2013-11-22 20:37:04
hhj 发表于 2013-11-22 09:35
只有当供给符合人们的需要（包括使潜在的需要转变为显性的需要）、并且人们确实具有消费能力的时候，供给 ...
再次强调，需要和需求能力是构成需求的两个基本要素。
就需要来看，人的许多具体的需要都是渐进式地发展的。比如，手工洗衣的繁重使人产生了机械洗衣的需要，有人根据这种需要发明了（注意：是根据需要发明的）洗衣机。洗衣机的供应满足了机械洗衣的需要，但同时使人又产生了新的需要，比如机械脱水的需要、自动控制洗衣过程的需要、防止衣物缠绕的需要、节水节电的需要，等等。（在这个意义上，如果你说供给能够创造出新的需要，那我是没有异议的。）根据这些新的需要，有人又发明了新的洗衣机。新的洗衣机的供应在满足新的需要的同时，又会使人产生了更新的需要……。如此循环往复不已。
反过来看，有效供给的产品是怎样发明的？一定是根据人们的需要去发明的，你以为凭空发明一样东西就会成为有效供给吗？我前面举的那个例子，比如“一个人在实验室里合成了一种在人类的生活环境中根本不能存活的病毒，并发明了消灭这种病毒的药物”，他把这种药物提供给市场，能成为有效供给吗？因此，不是有效供给创造了它赖以成为有效供给的需要，而是它符合了这些需要，它才能成为有效供给。
这里的符合需要不仅包括了需要的的种类，也包括了需要的数量。如果市场需要的自动洗衣机数量为户均1台，但供应量却达到了户均2台、3台，那么无论这种供给从种类上来说是多么地符合需要，它也绝对不可能创造出户均2台、3台的需要来。因此，这种供给同样不是有效的。
再从需求能力来看，一种供给如果符合了人们的需要，但由于成本太高，大大超过了人们的支付能力（即需求能力），那么这种供给也同样不可能创造出人们的支付能力来，因而同样不可能成为有效供给。而只有当成本降低到与人们的支付能力相适应时，它才能成为有效供给。因此，不是有效供给创造了它赖以成为有效供给的需求能力，而是它与人们的需求能力相适应时，它才能成为有效供给。
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2013-11-23 10:46:47
无知求知 发表于 2013-11-22 13:10
不错，任何供给之初都要经过试错的阶段。
不错，只有不断地努力，才能提高有效供给的能力
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2013-11-23 10:49:18
wzwswswz 发表于 2013-11-22 20:37
再次强调，需要和需求能力是构成需求的两个基本要素。
就需要来看，人的许多具体的需要都是渐进式地发展 ...
再从需求能力来看，一种供给如果符合了人们的需要，但由于成本太高，大大超过了人们的支付能力（即需求能力），那么这种供给也同样不可能创造出人们的支付能力来，因而同样不可能成为有效供给。
-------------你也懂我所说的有效供给了吗？真有进步了？我不是说了吗？有效供给指价格低，品质好，达到这两个方面，就可以创造出需求。
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2013-11-23 10:50:36
wzwswswz 发表于 2013-11-22 20:37
再次强调，需要和需求能力是构成需求的两个基本要素。
就需要来看，人的许多具体的需要都是渐进式地发展 ...
我不是也强调“有购买力的需求”吗？而正因为需求受这种“需求能力”的制约，所以才需要强调供给的有效性，即要强调价格对需求的决定作用。
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2013-11-23 11:02:42
无知求知 发表于 2013-11-22 12:55
前帖我已经交代过了，潜在需要是无限的，其中也包括了不切实的需要。也许是语句太过精简，没能让你看懂， ...
人类欲望，它包括了切实与不切实的需要，这是永无止境的。只不过，人类欲望能够变成切实需要，那至少是在技术上能够实现才行。
--------------不管什么欲望，你要想说出你要吃什么，那你要懂得它的名称，比如你想吃猪肉，你就要懂得猪肉这个名称，而在猪肉还未发明出来可以吃的时候，你怎会懂得吃这个了？而没有把猪肉供给出来，你如何懂得猪肉这个名称与东西？又如，你病了，你懂得需要吃药，但如果没有李时珍们，你懂得吃什么药（比如党参、黄芪、甘草等）来治病吗？而李时珍们就是具体的药物供给者。
所以，需求是由供给创造的。这个真理几乎没人懂。
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2013-11-23 11:09:17
tsp8001 发表于 2013-11-22 09:32
你先理解下“创造”的含义吧，创造就是无中生有的意思，并不是把这东西从屋面拉到屋外就是创造。
是呀，就算创造象你所说无中生有，那也没问题：我原先没需求，现在有了，这不就是无中生有地创造了吗？这个有无是对于我来说的有无。
我的生意原先很差，但经过我提高效率，降低成本，而把价格降下来，于是我的需求多起来了，那这部分需求难道不是我创造出来的吗？
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2013-11-23 11:52:59
hhj 发表于 2013-11-23 11:02
人类欲望，它包括了切实与不切实的需要，这是永无止境的。只不过，人类欲望能够变成切实需要，那至少是在 ...
还是应该把欲望与需求这两个概念区分清楚，这为的是更加清晰地去谈这一问题。
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2013-11-23 14:34:05
hhj 发表于 2013-11-23 10:49
再从需求能力来看，一种供给如果符合了人们的需要，但由于成本太高，大大超过了人们的支付能力（即需求能 ...
从需求能力上来说，不是创造，而是适应，因为你不可能在没有支付能力的地方创造出支付能力来，不可能在只有较低支付能力的地方创造出较高的支付能力来。如果你把这种适应就叫做“创造”，那我也就没有什么可说的了。
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2013-11-24 10:39:24
wzwswswz 发表于 2013-11-23 14:34
从需求能力上来说，不是创造，而是适应，因为你不可能在没有支付能力的地方创造出支付能力来，不可能在只 ...
如果你这么说，那我可以创造一个词给你：创造性适应。人不就是因创造性适应而从亿年前存活下来的吗？
人并非天生就没有支付能力的，也不是天生就有支付能力的。经济发展，价格低廉，就可以使许多人有生意做，就可以使他们有收入，就可以使他们有支付能力
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2013-11-24 11:17:47
无知求知 发表于 2013-11-23 11:52
还是应该把欲望与需求这两个概念区分清楚，这为的是更加清晰地去谈这一问题。
谁懂欲望是什么东西，就让谁去说吧。反正我这想说这个东西
我要别人在说需求的时候要说出他需求的东西到底叫什么名称？这是最具体的需求。否则，单纯说肚子饿有何意思？
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2013-11-24 11:42:48
hhj 发表于 2013-11-24 11:17
谁懂欲望是什么东西，就让谁去说吧。反正我这想说这个东西
我要别人在说需求的时候要说出他需求的东西到 ...
如果人人都想成为冠军，这就有名称了。但这是不切实的欲望，因为没有落后者就没有冠军。把不切实的欲望剔除出去，这才能够谈供给创造需求的问题。
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wzwswswz
2013-11-24 12:16:31
hhj 发表于 2013-11-24 10:39
如果你这么说，那我可以创造一个词给你：创造性适应。人不就是因创造性适应而从亿年前存活下来的吗？
人 ...
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2013-11-24 19:56:54
wzwswswz 发表于 2013-11-24 12:16
什么意思？
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2013-11-24 19:58:56
无知求知 发表于 2013-11-24 11:42
如果人人都想成为冠军，这就有名称了。但这是不切实的欲望，因为没有落后者就没有冠军。把不切实的欲望剔 ...
谁不想成为冠军？就象谁不想发财？一样
当你能够说出需求对象的具体名称时，这种需求就是供给创造出来的。这就是我所强调的“名称”的意义
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