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论坛 金融投资论坛 六区 金融实务版
2013-11-30 10:41:37
比特币是经过劳动制作出来的,按照马克思的说法是有一定价值的。比特币的出现就是在取代货币集中化管理的格局,每个人可以制造比特币,可以拥有比特币。
这种互联网发展的新趋势我们不能一概否定,当初互联网爆发时都在喊泡沫经济来临了,最终还是被互联网颠覆了我们传统的生活方式。
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2013-11-30 11:07:34
比特币和郁金香都告诉我们 泡沫总会让等着看它破掉的人们,看得眼珠都掉下来。
牛顿所经历的郁金香热
“我能计算天体运行,却无法计算人类的疯狂。”
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2013-11-30 11:35:17
那么比特币靠什么来支撑,法定货币背后有国家,比特币呢?网络监管等等都是问题,我也觉得跟郁金香很相似。最后的后果也可能是危机引爆
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2013-11-30 11:44:27
没想到比特币那么火,我out了
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2013-11-30 14:13:55
金银天然不是货币,货币天然是金银
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2013-11-30 14:21:26
比特币经历波荡现在又回到高点,一部分原因是ZF的态度,一部分也是现有货币政策和税收的不喜,不过作为投资物品来说,还是取决于大家对它的认同度。不过如果它的安全问题得不到解决,比特币终究会走向衰败~
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2013-11-30 16:46:34
当然是啊!!!
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2013-11-30 19:02:49
目前还不是很了解这个东西,保持关注!
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2013-11-30 20:46:29
现在一枚已经涨到1242美元了  !谁知道明天会是多少!!
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2013-11-30 20:49:05
和 郁金香 差不多吧
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2013-11-30 22:04:22
在“比特圈”——Bitcoin Circle,比特币就像网络游戏中的金币一样,它肯定具有一定的价值;同时,作为一种发行量受到严格控制的“货币”,从稀缺性角度,它也具有价值;随着它可以兑换成其他货币,它的价值进一步提升。但与法定货币相比:
比特币受众小得多;
新晋的持有人意在升值,而非当作一般货币使用;
其短期内价格已升至令人乍舌的位置,回头来看是很好的投机品。

投还是不投,一看风险偏好,二看经济实力,三看狗屎运。

如果我有的话,一年都涨60倍了,落袋为安。

推荐看看economist的文章《Bitcoin under pressure》
http://www.economist.com/news/te ... -popular-and-highly
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2013-11-30 22:20:52
一种货币如果不受监管,将会给非法贸易带来很大的便利。货币的安全性控制不了会给货币带来巨大的风险性。这两点短时间都解决不了。所以现在到很长一段时间,比特币都是投机的产物。不过,好在资产在泡沫中也能获利。
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2013-12-1 06:47:29
如何买,请明示
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2013-12-1 10:33:06
我想到了哈耶克的一本书:《货币的非国家化》。虽然比特币和哈耶克在书中所倡导的货币并不一样,但殊途同归,都是货币脱离zf控制的一次有益尝试。
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2013-12-1 10:49:00
学习一下。不错。
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2013-12-1 14:32:49
分享给大家

比特币的产生
基于计算机中通过某些特定的手段提取出某段数据的特征,基于数学中的“散列”运算,实现数据的密码化,从而利用编码后的信息验证文件的真实性和正确性。这是计算机用来验证信息真假和准确性的基本手段。
目前流行的散列函数是SHA-1.这些散列函数是经过美国国家安全局(NSA)设计美国国家标 准技术研究院(NIST)发布的。而一个著名的散列标准(包括其他的加密标准)公开招标的过程是完全公开的,所有提交的算法和标准 都会经过来自全世界无数顶级的密码学家的检 验,所以可以基本认为“同时期”流行的散列算法(包括其他加密算法)是安全的。 从以上讨论可以看出散列的过程是不可逆的,所以具备证明原始数据同时保护原始数据的能 力。
举例,当你提交一个字符串:“The quick brown fox jumps over the lazy dog” 作为SHA-1的参数时,得到如下摘要信息:2fd4e1c6 7a2d28fc ed849ee1 bb76e739 1b93eb12 但是哪怕你修改了一个字符:“The quick brown fox jumps over the lazy cog” 得到的结果也会发生翻天覆地的变化: de9f2c7f d25e1b3a fad3e85a 0bd17d9b 100db4b3 散列函数的这些特性保证了它不会轻易地通过小的修改和获得摘要的差别分析出算法的漏洞,以保证原始数据的安全。它通常以“证明”的工具用。
比如说Alice有一个字符串:“The quick brown fox jumps over the lazy dog”,Bob说我也有那么一个字符串和Alice一样,但是Bob并不信任Alice,万一Alice是伪装那就会把自己真实的字符串泄漏给假Alice;同时Alice也不信任Bob,因为如果Bob是冒牌的自己一样会把真实的字符串泄漏给假Bob;更可怕的是旁边站着一个间谍Eve时刻监听着Alice和Bob进行字符串交换的过程并且获得该字符串。那么如何让Alice和Bob两人互相相信对方不是冒牌 货呢?简单的方法是两人将自己的字符串进行散列运算,然后比对即可。这样就算有人监听 或者对方是冒牌货也不会泄漏原始数据。
比特币就从这些散列函数的运算结果来。如果要算一个输入一个什么样的字符串才会得到一个散列结果0,因为这些散列结果都是具有密码学级别的安全度,所以无法直接通过求反函数直接得到结果,而需要通过“穷举法”,也就是猜来找到结果。如果猜对了,那就是解开了这道数学题,可以奖励比特币若干。这个解题的过程就是“挖矿”。这个工作刚开始会比较简单,但是随着挖矿人数的增多,挖矿难度会越来越大,花费的时间会越来越多。为了获得更多的比特币,有人把解题的过程编制成显卡的GPU程序,可以短时间做大量运算,但是后来用显卡挖矿的收益也越来越少,又有一些人自己设计硬件,用专用个集成电路(ASIC)进行解题,这就叫“矿机”。
比特币设计精妙的地方、同时也是区别于其他传统货币的地方就是这些“数学题”的产生并非自己说了算,而是所有人一同采矿并且每个人都存储着一份采矿获得的结果—比特币的交易记录,自己制造的假的结果不算数,还得必须得到全网的其他人的认可。那么一个人不能随意伪造自己的财富,而自己已有的财富则会得到全网所有人的证明而不会被轻易剥夺。
证明力
这些密码学支撑的虚拟货币到底安全吗?“ 从技术的角度来说,通常来说(下文会详细解 释)”是安全的,实际上我们日常上网、银行、军事等活动中都是靠密码学来支撑,现在已经无法想象没有这一系列密码学保障,我们平常的生活会变得怎么样,而密码学归根结底就是数学。 这里我们看到,实际上数学已经完全作为一种自然元素而非人造的产品支撑着各种基于密码学的货币,它的证明力甚至强于黄金 (也许人类的能力有一天可以强大到模拟黄金 产生的过程,比如类似大爆炸的物理活动,但是所有的物理活动也无法违反数学的规律)。而单单有数学的保证还不行,还得从社会的角度得到证明,也就是足够多的人相信比特币能改变他们的生活,能提供一种便携的支付手段,甚至仅仅相信它能作为炒作的工具而使用,这些经过大量散列运算得到的数据块就是有价值的。
安全性
对于安全性方面我们还需要进一步讨论。首先说明,安全是一系列正确实施的过程的组合。举例,某公司为了保证自己产品的设计图纸或 者源代码的安全,给公司每台机器安装了杀毒软件,公司部署了最好的防火墙,进门出门需要验证指纹,同时每个人不能携带存储设备出入也不能连接Internet。最后该公司的设计图纸和源代码还是被对手公司的间谍获取了,获取的方法很简单,该间谍贿赂了公司主管,让该主管复制了一份设计图纸和源代码带出公司交给间谍…… 比特币也是一样,你说不能简单用安全或者不安全来概括,而应该考虑与比特币相关的所有环节,同时每个环节的安全措施都要做到位才能减少损失。
下面根据发生的概率从高到低把一些可能威胁到比特币安全的事件列出来:交易平台毫无疑问交易平台是最脆弱的环节之一,你将各种虚拟货币保存在交易平台(或者说托管在交易平台)那么你对该货币安全性的唯一措施几乎就剩下登录和交易密码的保护了。交易平台被攻击或被入侵的时间层出不穷,而损失也是惨重的,举几个例子: 10月23日,web比特币钱包Inputs.io被入侵,价 值120万美元比特币被盗窃; 10月26日,比特 币交易平台GBL携客户存款跑路; 4月三日, 交易所 Mt.GOX被DDOS攻击,比特币价格大幅下跌…… 确保交易平台的安全性的方法除了制定良好的登录和交易密码之外,最好的方法是把一部分 比特币转移到自己私有的钱包,自己的安全性由自己保证,这样不管交易平台是跑路还是被 攻击也不至于损失全部。本地钱包的安全钱包文件记录着证明自己对该钱包所有的私钥等重要信息,所以本地钱包一定要安全保管并且妥善备份。保护本地钱包同时意味着必须保证自己的电脑上有足够的安全措施,包括操作系统(尤其是Windows这样的大众操作系统) 必须及时更新(包括升级到较新的版本,比如 2013年来说应该升级到 Windows 7 或 Windows 8 ),使用自带的更新功能(比如 Windows Update )打上最新的补丁,如果有必要的话装一些安全软件,例如防火墙和杀毒软件也是不错的选择。 山寨币上位随着比特币的流行,无数的山寨币也被强势推出,据说创造一个新的山寨币只需要1个比特币。这些山寨币中抱着捞一把就走,改改比特币客户端参数的大有人在,但是其中一些也提出了一定的改进(比如性能、交易时间等),这些改进中不乏有价值的改进。可以遇见一旦一个新的山寨币提供了足够吸引人的特性或者解决了比特币面临的一些严重的问题,将会迅速上位并且压过比特币的先发优势。密码学级别的破解比特币使用的算法遭到破解,虽然说起来好像天方夜谭但是不是没有可能发生,比如历史上曾经流行过的对称加密算法DES因为密钥过短早就推荐不使用,而转为用3DES、AES以及 Blowfish等替代;曾经流行的流加密算法RC4 因为强度不够也遭到各种有效的攻击;而流行 的散列算法MD5在2004年被山东大学数学系教 授王小云发现了快速碰撞的方法把产生碰撞的 步数从之前的2的80次方先后降低到2的69次方 和2的63次方(这个降低的级别在计算机的角 度是惊人的)。我们可以看看一些著名的加密算法提出的时间 以及到被不推荐使用甚至废弃(遭到非常有效 的攻击)的时间: MD5(1992-2004),12年; SHA-1(1995-2013),18年; DES(1976-1999),23年; 现在的产品中MD5和SHA-1还在大量使用,微软官方博客就宣布在2016年之前废弃SHA-1和 RC4了。
比特币设计比较领先,2009年产生时已经使用 了当时已经确立标准的最新的[SHA-256]以及 RIPEMD-160散列算法,同时还选择了非常先进的采用secp256k1曲线的椭圆曲线公钥算法。这些密码学的基础措施在目前(2013年) 看来依然十分安全,但是随着密码学家进一步的研究配合更加高性能的机器的暴力破解,这些算法会变得越来越脆弱,此时无论是迁移到 新算法还是加强现有算法都会变得非常困难。 大运算力的暴力破解有人计算过,一个比特币私钥的长度是256 bits,要穷举所有的可能来破解该私钥需要:pow(2,128) / (15 * pow(2,40)) / 3600 / 24 /365.25 / 1e9 / 1e9 = 0.6537992112229596也就是650000000000000000年。看上去好像比特币绝对安全了,但是如果考虑摩尔定律, 每18个月计算机的性能提高一倍,两个十八个 月就变成了原先的四倍,这样的增长实际上是 非常惊人的。计算下来的结果就是只要59年 后,计算机就能够在有意义的时间(比如1.13 年内)破解一个私钥,也就是破解了某人的钱 包,这是非常危险的。你可能会说59年也足够长了,且慢,你还没考虑到专门针对破解用的硬件。显卡和专用集成电路制造的矿机能用来挖矿,为什么不能用来 破解?ZF的政策虽然比特币等基于密码学的货币的一个功能就是抗来自ZF的通胀,但是千万别以为ZF的措施会很有限,如果需要剿灭(或者在某一地区剿灭)比特币,只需要在比特币赖以生存的介质–网络上下手即可。在比特币找到更加难以封锁的介质之前,来自ZF的态度也是不容忽视的。

希望对大家有帮助
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2013-12-1 17:35:22
会   乱炒作只会被利用
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2013-12-1 21:23:28
价格不是由多数的理性投资者决定的,而是有少数的疯狂投资者决定的。。。
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2013-12-5 22:59:08
当我看完比特币的解释后,我觉得它相当有可能成为下一个郁金香
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2013-12-5 23:24:29
这个东西明显是泡沫,最终会一文不值。
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2013-12-8 08:15:31
James_Guo 发表于 2013-11-18 13:43
一个比特币现在可以分割到小数点后八位,如果有必要,还可以在分。
你这是解释bitcoin的流动性么……可我还是不赞同啊
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2013-12-8 15:16:19
正在关注!!
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2013-12-9 17:58:40
仁者见仁智者见智
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2013-12-10 21:00:44
4600進了點試試
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2013-12-12 06:47:33
认可的力量是巨大的,就像钻石一样,本身只是南非的一种特殊的石头,但经过大家的炒作,最终变得价值连城。。
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2013-12-12 17:29:38
学习!
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2013-12-13 09:38:14
远离比特币。
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2013-12-14 01:48:48
我觉得作为一种投机工具,它是成功的;但是想要作为一种货币的话,它的去中心化是优点恰恰也是它的缺点,它不基于某个央行,那它基于的是什么呢?是基于人们对于它的认可度吗?答案显然不是,就目前的市面上人们非理性地热炒来看,显然只是投机而已;而简单几个用比特比支付的例子也只不过是电脑geek们觉得很酷或者个别不缺钱的持币者“尝尝鲜”,要是以传统的对于货币的认识观来说,它远远没有达到一个货币所应该有的特征(虽然人们可以可能通过“劳动”-挖矿来得到它,但终究是拼cpu拼gpu拼人们在挖矿机上的投入,并不是人在体力或者脑力上的付出,只是电脑在不停的运算)。再回到它基于什么的问题,它是一串复杂算法产生的,不可控是它最大的问题,虽然世界上现行的货币也不怎么可控,但依传统观点来看,终归会有一个埋单机构来进行最终的负责,哪怕是津巴布韦这样通货膨胀极其严重的国家,甚至是我们国家当时纸币不如厕纸值钱的时代,尽管人们被这样的情况折磨得死去活来,但是人们起码知道是什么导致了这种情况的发生,无论原因在于超额发行货币还是ZF的更替导致了货币的更替,等等;都是老百姓能够看得见听得到摸得着,起码别人跟他解释起来他也能大致听得懂的。但是比特比不一样,抛开我国或者世界上(主要是穷苦国家)的那些不懂“代码”的意思而只用运用一些常用软件的普通民众不谈,人们对于它的产生机理都不清楚,例如我们知道人民币是央行发行的,通过印钞机印出来的,用的是实实在在的纸张,本质上和我们插屁股的纸张没啥不一样;但是我们对于比特比的认识只是停留在它是基于一串复杂算法产生的,可能个别专家可能说出个具体包括的部分算法名称,仅此而已。现在假设它可以成为货币了,抛开那些交易网站卷款潜逃这类常规问题不谈,要是中本聪说得2100万这个数字是错的呢?要是产生方式不是第一个四年产生二分之一,第二个四年产生剩下的二分之一,依此类推……呢?再可怕一点,要是中本聪是一个智能电脑,比特比只是它抛出来做做实验的呢?(这个略科幻了,往深了想太可怕了)人们信任它让它成为货币到底是基于对那个神秘的复杂算法的可靠性的信任呢?还是对于中本聪的信任呢?还是对自己的判断有信心呢?还是对接下来的信息时代的新货币的信任呢?等等等等
以上是基于传统观点(偏实物的)的一点个人思考,要是用一个新眼光以一个信息时代新货币的眼光去看的话不知结果会怎么样(到现在还没看到过有人用这样的眼光+有启发性的表达出自己的这种构想,很期待!!!)
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2013-12-14 20:16:32
whitefire2001 发表于 2013-11-17 01:47
货币本来就只是个交易媒介,它的价值取决于大家认不认。大家都认,它就有价值;都不认,它不过是纸片而已。 ...
一针见血
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2013-12-16 10:23:05
绝对是,不是老百姓能玩的
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