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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-12-1 19:23:05
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2013-12-15 14:47:43
马克思的逻辑基础是他的哲学,马克思的哲学是辩证的,也即随着马克思想说怎样的话而改变的。马克思说自己是科学的和他的远东“假”徒孙说自己是民主的一样。
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2013-12-29 00:45:48
再次,上述劳动力和生产资料两个内容分析,投资人所投的资本就是生产资料内容,是生产不可缺的一个要素,而投资人的资本来自于投资人过去劳动所得的积累,可以说是过去劳动力的延伸,与现在的工人劳动力共同进行生产,合作共创劳动成果,又有什么理由认为身为投资人就不是劳动者呢?工人凭自己的劳动力获得劳动成果分配,身为投资人的资本家凭过去的劳动力延伸参与劳动成果分配,又有什么不符合人伦道德,值得非议的呢?
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楼主这里说到关键点了。吗们所说投资者不劳而获,就是一种有意无意对实际情况的忽略,他们眼睛里只盯着工人的劳动过程,于是说,“你看,工人在劳动,资本家并没有劳动,所以资本家不劳而获。”听上去振振有词的,其实,当工人劳动时,投资人不参与生产劳动是很正常的一件事,因为,投资人已经劳动过了,他或她投入的资本物,证明了这一点。“我劳动过了,我把过去劳动获取的中间成果投入后续劳动过程,小伙子们,轮到你们利用这些中间成果去努力工作了”,“由于我们之间的协议是按权责发生制,你将你的劳动能力使用权租借给我,也就是你把明天以至以后很长一段时间中你的劳动租借给我,那么,我就取得了‘管理权’,我的过去劳动同不属于你而属于我的‘你的劳动’相结合,要置于我的控制之下;按协议,你取得或将取得一个相对固定的收入,至于生产过程终了时的产品所有权则归我,出售还是滞销,盈利还是亏损,与你无关。至于激励手段的选取,我们要重新商量。”再不厌其烦地说一遍:投资人的投资的起点是他自有的、或借来的货币,但是,货币意味着什么?货币反映投资者(包括投资人的债权人)曾经为社会劳动过、贡献过,这货币还表达货币持有者尚未得到社会的劳务回报,持有者有权向社会索取劳务做为回报。当投资人支付了货币,购建了厂房、购买了机器和材料及动力、购买了专利和租用了土地,投资人的过去劳动就以这些种类的要素形态表达出来。同时,投资人同劳动力要素所有者建立了契约关系,也就是雇主雇员关系,那么雇员的劳动能力使用权也在契约规定的范围内属于了雇主。之后的企业活动过程,从单纯生产看,就是过去劳动(各种资本)、管理劳动、生产劳动的分工合作过程;从所有权角度看,就是企业家在企业中其他要素所有者同意的基础上,以一定的“权威”形式进行资源有效配置的过程。
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2013-12-29 01:08:47
simontoli 发表于 2013-11-30 14:42
“工人凭自己的劳动力获得劳动成果分配,身为投资人的资本家凭过去的劳动力延伸参与劳动成果分配,又有什么 ...
克鲁格曼是自由主义者,这是他们那伙子自封的。地地道道的伪自由主义者。
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2013-12-29 02:14:53
一提到“不劳而获”,缺脑子的人很容易热血贲张眼球爆裂。他们并不分辨真假,他们的眼界确实窄小,这是缺脑子决定了的。(当然还有一种人,明明知道自己所说的是诬陷之词,还要坚持欺骗,这种人是不应得到救赎的)
给大家讲讲什么才是不劳而获。小偷的盗窃行为,就是不劳而获。有人非要说小偷也劳动了,这是无谓的纠缠。在“不劳而获”中的劳动概念,是指创造和增加财富的人类行为,所以,小偷的行为,不属于劳动的范畴,小偷的行动,最多是“转移”(大偷则冠以“分配”的美名)财富,把别人的财物变成自己的财物,但这财物的数量不增不减。其实,小偷的行为,不但不创造和增加财富,还会使得社会的财富创造遭受挫折,第一,小偷本人的行动,不创造财富,属于社会资源的浪费;第二,人们为了防范小偷的侵害而分出一部分时间精力去保卫人身和财产,这部分力量就不能创造财富,或者去创造“无谓财富”(没有小偷就不会去创造的财富),比如防盗门;第三,小偷猖獗下,大家都逐渐变成了小偷(有一个笑话,说某城市的自行车铃铛大多数被窃,最后调查的结果是只有一个铃铛被窃)。所以,小偷的行为,就是不劳而获的。
黑社会的行为,就是少劳多获的,因为它可以使用强制力,虽则它也提供居民一定服务,但它使用强制力总要有“血酬”的。
讲到投资者,同不劳而获根本不沾边。投入到生产过程的资本,是投资者先前的劳动;生产过程中,投资者并不参与操作,只是“此时不劳动”,而以前劳动获得的中间产品,参与到生产过程中来,“彼时劳动了”。以前的劳动,现在在生产中发挥作用,并且是提高效率的作用,人没动,人的延伸物动了,人早前的目的现在达到了,参与并创造了更多的财富,并且也分得了财富。这是劳而获。
至于某些投资者,他们同时又是盗贼,比如黑窑主。这也不能把投资行为混同于暴力威胁行为,他们有罪,不因为投资,而是因为奴役他人。
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2013-12-29 11:18:22
罗鹏 发表于 2013-12-29 02:14
一提到“不劳而获”,缺脑子的人很容易热血贲张眼球爆裂。他们并不分辨真假,他们的眼界确实窄小,这是缺脑 ...
分析得很对。
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2013-12-29 17:12:48
he_zr 发表于 2013-12-29 11:18
分析得很对。
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